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第四届中国卫星导航学术年会开幕 中国网直播
第四届中国卫星导航学术年会于5月15日至17日在中国武汉召开,主题为“北斗应用—机遇与挑战”,涵盖学术交流、高端论坛、展览展示和科学普及等内容。中国网对大会开幕式等主要会议进行现场网络直播,敬请关注。
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第四届中国卫星导航学术年会于2013年5月15日至17日在中国武汉召开,主题为“北斗应用—机遇与挑战”,涵盖学术交流、高端论坛、展览展示和科学普及等内容。中国网对大会开幕式等主要会议进行现场网络直播,敬请关注。

会议主题:第四届应用产业化论坛

会议时间:2013年5月16日下午

主持人:下午的会现在开始。各位专家,领导,朋友们,今天下午的板块是第三板块,就是对产业的研究,下午讲的内容相当丰富,我们可以好好交流一下,特别是一些新的东西和新的领域值得探讨,首先欢迎的是由中国空间研究院的李忠宝院长来做报告,大家欢迎他。

王顿(音):曹冲主席,各位领导各位代表,大家下午好!今天李忠宝院长临时有事,他委托我给大家汇报空间技术研究院关于北斗导航技术的应用和实践。我的汇报分为四个方面,其重点在于第三章,中国空间技术研究院卫星导航的产业发展思路与实践,在汇报我们的思路与实践之前,我先简单回顾一下,卫星导航产业发展现状。

咱们这次的大会,在昨天邀请了各个导航系统的部门负责人和国家负责人,在这里简单归纳一下,其它国家都是建立军民协同机制,制定导航产业政策,二是市场规模持续增长,辐射效应显著,据有关报告报道,到2015年全球卫星导航产业的规模,将达到5200亿美元,2020年的终端出货量将超过10亿部,这是国内的现状,导航方面专项管理办公室各方面,都做了非常精彩的演讲,我在这里也简单的回顾一下,一是政策引导,产业融合发展。由国务院、科技部、农业部,以及北京其它地方相继推出一系列关于北斗导航政策,我国正处于爆发性增长的孕育期,未来将达到4000亿美元;市场细分化,产业链条渐完善,市场进一步细分,个性化产品不断涌现,从业企业越来越多。

我国卫星导航产业发展建议。一是加强政策支持,完善产业发展保障体制,二是加大产业化科技研发投入,增强创新能力,形成技术创新、模式创新的良好环境,推动产业发展,三是发挥北斗优势,深耕区域和行业应用市场,四是推进开放合作,积极开拓国际市场。这四点建议,实际上已经在北斗专项办公室的领导下已经开展,或者是正在开展。下面我向各位代表和领导汇报一下,中国空间技术研究院卫星导航产业发展与实践。

首先我介绍一下,我们空间卫星研究院,总体能力与优势,中国鸿渐研究院是我国应用卫星的主要研制单位,拥有天地一体化设计能力和功臣建设与管理的经验;拥有导航、通信、遥感卫星应用及云计算、物联网等核心技术,具备卫星综合应用的系统设计与继承能力;依托航天品牌及与政府行业管理部门联系密切的资源优势,为卫星导航的区域和行业应用,提供顶层规划和系统解决按。

这是我们考虑的关于产业发展思路,通过顶层规划,引导需求,催生需求,二是综合布局,也就是将北斗导航应用,与卫星通讯应用、卫星遥感应用联系起来综合布局、一体化发展三是通过继承带终端、系统促进运营。下面对这些发展思路,规划一下我们的发展实践活动,产业发展实践——顶层规划、引导需求。

顶层规划分为区域应用规划和行业应用规划。区域应用规划是联系地方政府和当地企业,研究和制定区域北斗卫星导航应用发展规划,建设卫星综合应用信息化管理与服务平台,纳入社会公共基础设施建设范畴,提高政府精细化管理能力和群众静止化生活水平,催生北斗导航应用需求,促进北斗卫星导航产业发展,助力地方产业的升级。(如图),新疆卫星应用产业规划,黑龙江省卫星应用产业规划,陕西省“十二五”卫星应用产业发展专项规划,河北省卫星应用产业规划等。

第二个是行业应用规划,我们要联合行业管理部门、科研机构、龙头企业,通过深入了解需求、分析需求、转化需求,研制卫星应用于行业业务深度融合的系统和产品,制定行业卫星应用的规划、实施方案,通过卫星应用技术优化行业业务流程,提升管理效率和经济效益,确保关键行业的经济安全。这是有关行业应用的一个规划势力,一个是与中石油北斗智能物流监控服务系统,减灾委基于北斗的救灾应急指挥调度系统,发改委基于北斗地质灾害监测系统,北海渔业船只监测预调度系统,气象局气象监测应用示范工程,北斗林业示范应用工程。

产业发展的实践——综合布局、一体化发展,思路是将北斗卫星导航应用纳入到卫星通信、导航、遥感的卫星综合应用体系追,统一规划、统一设计,利用空间技术研究院在天地一体化系统设计、系统信息和系统资源上的综合优势,结合空间技术研究院的卫星应用核心技术,推动卫星应用终端设计与研制、系统集成和运营服务的于是,起到辐射带动作用,促进北斗卫星导航产业的发展。这是有关综合布局一体化发展的进一步说明,其中有遥感技术、导航技术、通信技术、云技术、IGS技术、互联网技术、运营服务技术,可以形成卫星遥感数据处理产业、卫星遥感应用服务产业,科技教育产业、导航数据服务产业、终端制造产业等产业,促进产业一体化发展。这张屏幕显示的是关于综合布局一体化发展的架构,通过遥感卫星、导航卫星和通信卫星,分别进行了一些服务系统的分系统,综合成一个综合应用的中心,以其应用、提升的综合应用能力,提升科技创新、行业监管、救助能力,对社会提供优化,互联网信息服务,互联网位置服务、人才培养及教育等等,通过卫星应用技术产业、卫星应用设备制造产业,带动信息技术产业。

产业化发展实践——集成带终端、系统促运营,以北斗应用为主要发展方向,面向行业、军兵种、区域及国际市场应用提供系统集成解决方案;打造导航核心技术与关键产品,提高行业综合应用系统集成能力,加强天基信息系统与地面信息网的融合,通过天基信息增值服务,形成卫星导航系统的发展局面。这张图的左侧有指智慧交通、智慧城市,通过终端带动核心板块和芯片发展,通过这样的系统,来促进北斗运营服务,以上是关于空间心里研究院关于发展北斗导航系统的研究思路及活动。

发展展望,形成信息融合大产业,市场格局将从以车辆应用为主转变为大众应用为主,从产品制造为主转变为基于位置的运营服务为主。卫星导航与汽车电子、移动互联、地理信息、物联网等产业融合发展,形成综合信息服务大产业。卫星导航将成为一种必不可少的时空信息产业。二是北斗民族产业大发展,空间技术研究院作为北斗系统的建设者,担负着推进我国卫星导航产业发展义不容辞的责任,将在政府相关部门的指导下,发挥天地一体化整体优势,联合军方、行业拥护以及业界同仁携手共同创造全新的北斗导航应用模式,形成百花齐放的局面,促进北斗系统的发展,谢谢。

问题:你刚才在讲第二个问题的时候,就是产业发展建议里面,第一个是正则政策支持,里面是区域应用规划和行业应用规划,怎么结合现在很多的案例,各地区的区域应用的一些情况和行业应用情况,面临最大的一些瓶颈问题是什么?在政策支持的建议没有展开说,有哪些具体的政策建议?具体有哪些方面的一些政策?

王顿:瓶颈问题和政策问题是这样,主要的应用是无论到哪个区域,要和区域当地的需求紧密结合起来,首先是你要有需求,才能为它服务,有些需求是已经看见的,比如GPS应用,有些需求是通过一些顶层规划,来创造需求,创造需求的过程,是需要进一步努力的一个过程,这是我们感觉到的第一个问题,一定要和行业、区域的,行业的应用特点、区域的特点及需求结合起来。至于政策方面,我想刚才在PPT上也有,国家已经推出从国务院、发改委、北斗专项感动办公室,这几年一直推动,都出动了很多政策,而且也谈到,一般是通用型的促进北斗发展政策,至于北斗专用的,北斗特殊的有什么政策,现在还在摸索之中。

问题:您有什么样的建议?比如你们在工作中,觉得哪些是缺乏的地方?

王顿:未来的建议,刚才的PPT里面也有,这是我们公司集体的一个建议,就是刚才那四条,可能你觉得虚一点,下面我们还会再进行讨论。

主持人:下面由华创证券的赵花荣,为我们做金融方面的报告。

赵花荣:尊敬的主席,各位领导和专家下午好!下面我汇报一下金融投资在卫星导航产业领域的体制机制创新探讨。我们首先来看一下现在的产业,究竟面临着怎样的环境,从这一块来说,我觉得北斗办在这一次的大会主题起得非常好,就是机遇和挑战并存的阶段,从机遇来说,我们面临多个层面的政策支持,从2005年到现在,已经有7个部委级以上文件,明确支持我们卫星导航的发展,从去年年底12月31号,交通部发的通知有强制要求,就是在公路运输的装备上去装北斗设备,这是一个明确的,非常重要的一个支持。

从财政支持方面,主要是我们北斗办卫星应用示范项目,结合地方政府和各个部委支持,从财政部又通过卫星应用专项,2012年的专项来看,其中已补贴项目46个,跟北斗相关的有24个,上午工信部的领导也说到,工信部对我们卫星导航方面,也是有持续的支持,包括科技部也有相关支持,去年北斗办发布了ICG文件之后,北斗办已经具备了运用的基础,在这样一个阶段,国家的卫星导航产业,现在跟美国是什么样的差距,从这张图里可以看到,基本上我们是美国的五分之一左右产值,上升的空间非常大。

另外从渗透率的差距来看,从2011年车载前装的数据来看,我们中国也是比欧洲、美国和日本都有很大的差距,从企业的规模上来看,我们主要的上市公司市值,基本上只有美国主要卫星导航上市公司,市值大概在八分之一左右,说明我们有很大的发展空间,在发展机遇的时候,我们同时也面临着很大的挑战。

一方面是国际巨头的竞争,从我们发布了ICD文件以后,给全球应用带来机遇的同时,也进入了国际巨头的竞争,从U-blox、Novatel都发布支持北斗的卫星导航芯片,Spirent宣布测试和高精度产品支持北斗系统,跨界融合的趋势,导航功能成为移动智能终端的标配,冲击了单一功能PND市场,行业专用设备供应商将导航定位和位置服务功能进行整合,可能面临的专利纠纷,小散乱、无序竞争的现状,今天上午也有专家说到,现在有一千多家做卫星导航终端企业,整个市场有无序竞争的状况也比较严重。

我们作为业界一员,能做的事情有很多,包括政策方面的支持、市场方面的培育,自身商业模式的创新,我作为一个金融投资人士,从我的专业角度来讲,金融投资在这个行业发展的当前阶段该做什么?我们知道很多产业的发展壮大,都是通过资本运作来实现,尤其是产业越大,对资本的依赖会越强,由于进入资本市场具有融资功能,同时有激励机制的效应,可以说金融市场已经成为产业做大做强的必由之路。

现状,企业研发投入和快速成长期对资本的需求非常迫切;卫星导航企业贷款少、贷款难,经营现状决定,固定资产少,没有抵押;融资渠道狭窄,手段单一,上市企业数量少,另外从有限的融资渠道里面,我们看到从政府支持这一块,我们的政府支持,相对力度还是比较大,但是规模还是有限,从公开上市的层面来说,现在群体规模尚小,总共只有8家上市公司,融资总额只有53.77亿,融资总额是注册资本总额8.95亿的6倍,是2010年利润总额5.7亿的9.4倍;杠杆效应非常明显,从贷款来说,现在贷款仅对国企和上市企业畅通,当然也有相关的一些创新机制体制,比如像邮储银行和民生银行,都有一个协会的行业集体授信,这一块怎么样具体落实,还有待我们下一步进一步努力;引入战略投资者,已有成功案例,需要达成1加1大于2的效果,还需要我们各方面屈打成。

我们知道要做什么?到底该怎么去做?在哪个阶段,选择什么样的融资方式,才能达到最大化的一个效果。在国家鼓励金融创新的大背景之下,现在面临的融资方式,也非常的多,主流的是股权投资、债权融资,股权里面分为公募、私募,债券里面除了银行,还有私募债、融资租赁、创新模式,包括政府基金、民间的典当融资等等,当然也包括混淆性的融资方式,包括优先股、可转换债务和认股权证的模式,每一种融资模式,都有各自优缺点,在这种情况下,我们怎么样去选择这种融资方式,要结合自己的能力和企业阶段,来做综合选择。

从一个企业发展的生命周期来看,从企业初壮期,对资金需求非常强烈,但是在这个时期,哪怕创业者本身能力很强,商业模式很先进,这时候还是有很大风险在里面,暂时没有办法证明你这个东西的前景,通常在我们国家的背景下,是以业主的出资为主,另外有少部分的政府投资、银行贷款,除非是有国企的大背景,风险投资是国外的主流模式,但是在国内,这种模式还需要大家去逐步接受,另外有风投的环境不成熟,到了成长期以后,企业的经营能力得到进一步体现,资金不断壮大,对经营规模不断强大,这时候需要股权融资模式,包括现金流稳定以后,需要有存货凭证等等,都可以去做一些融资。

到成熟期以后,公开上市就已经成为一个比较好的选择。下面就一些案例做说明,中海达是起源于高精度GNSS软硬件产品的研发、生产、销售,提供基于高精度GNSS的研究方案和基本服务。初创期采取业主出资的方式,成长期采取股权融资的模式,2008年引入有行业经验的战略投资者,解决了资金短缺的同时,也进入了新的领域,从09年通过引入PE的方式,来解决资金短缺的问题,在2011年通过上市融资1.85亿元,在2012年,包括2013年初,进行一系列的收并购,扩展了光电导航和三维激光测绘等等领域,成就了它现在的行业地位。

第二个案例是北斗星空,包括产品应用和业主服务,产品初期也是通过业主出资,当需要资金的时候,是通过落股东融资和新股东融资的方法解决,通过定向增发融资2.8亿,现在计划融资5.8亿,从上市之初,相当于三条产品线,一共是6个产品扩展到现在的5条线,相当于整个能力扩展一倍,巩固了自主研发能力同时,扩展了引入能力。四维图新,中国最大、全球第四的卫星导航生产商,通过一系列的资本运作方式,达成了现代产业链的协同作用,我想说的一点是,咱们圈内的企业,包括这种大的国企,投资方和融资方,都要打破一个心理障碍,就是都要打破控股权,真正能达到产业链的协同效应,不管是对融资还是投资方,只有蛋糕做大了,才能互利互赢,才能促进这个产业更好的发展,谢谢大家。

问题:我觉得今天在座的,可能各位都是处于卫星导航企业,你刚才讲的金融投资,大家有些还不能理解,时间的周期排序,是不是上市融资是最长的,从长到短给大家排个序,另外一个是募集资金的角度来排个序,如果排个序的话,就能够更好的做个组合。

赵花荣:因为现在的融资方式,我们也看到特别多,具体的话可能有几十种那么多,针对这么多方式,去完全排序的话,可行性不是很高,简单说一下几个主流的方式,如果从银行贷款的角度,具备相关的抵押条件,这条路相对来说比较快,私募债的速度,大概是在半年内解决,上市融资确实是最慢的,基本上得一年半以上,而且现在排队企业非常多,可能你所有资料准备完以后,还要再等一两年是正常的,北斗系统可能会有优先的情况。

从资金的成本上来说,从银行贷款来说,虽然说力度相对比较低,但是里面的运作困难,也是比较大的,另外还本付息的压力也比较大,从股权融资上来说,虽然说它没有利息,但是你要付出收益权,在这种情况下,其实我更建议这种需要滚动性,快速发展的企业去综合考虑这两种模式。

主持人:实际上现在有两种现象,一个是公司出钱,社会上的资金很多,但是对接不起来,刚才导航分析员说了一点,大家都想巩固,这一点是一个障碍。下面请李晓光分析员做报告。

李晓光:我从2007年北斗星空上市,开始关注这个板块,因为这几年的市场影响力,排名第一位,我们也希望通过沈银万国的影响力,能够促进这个产业的一些发展,希望这个产业里的一些企业,能够利用资本产业的一些力量,我就举一些数据,今天上午的领导,讲了国家产业支持的一些内容,刚才花荣也讲到,2010年整个融资额度是60个亿,我加上配股等其它方式,基本上直接支持整个上市公司的产业发展,配股的率、操控比例是0到3倍,大概融资量是30个亿,企业加起来差不多是90几个亿,我听下来有30个亿,加上未来的65个亿,总共有一百个亿,就已经给上市的公司贡献了一百个亿,这是我简单的一个开场。

这篇报告,主要是想跟大家说我们资本市场怎么去看行业里的企业,这个企业怎么更好的去用资本市场,怎么去定一个更好的机制。卫星导航指数市场表现,从2012年开始,随着北斗导航第代三颗星的发射,表现都非常好,到现在为止,超收益水平都非常高,如果我们分几个阶段来看,可以看得出来,在2010年全年,卫星导航下降得很快,那个时间段,包括我们开展的很多企业,比如像中海达,国通电子、四维电子上市,给了投资者非常强的预测,就是给上市、融资一个非常好的市场环境,很可惜的是,从2010年开始调了两年时间段,这两年时间拿了北斗导航的股票,可以说是颗粒无收,整个卫星导航就下降了52%,我们也在看,为什么当年同比涨幅召开90%的情况下,这两年情况这么惨。

我个人的感觉是在2010年,我们资本市场有一个想象空间的情况,包括整个协会也好,领导也好,都有一千亿的市场规模能量,从2010年下半年到2012年,发现一千亿没有那么容易拿到,很多企业的商业模式,政府决心都没有看到,就只有舍弃这个板块,但是到最近一段时间,整个大盘上涨了12%,涨幅远远超过了大盘,包括像交通部的加快实施措施也好,还是政府传递出来的信息也好,给我们一个很强烈的感觉,未来一段时间,像我们这次的会议主题一样,是已经开始使用,而不是走向应用,所以要有应用的产生,从今年的年初、去年年底可以看到,资本项还是给了卫星导航更多的想象空间。

这里我采用的是卫星导航使用的企业,这里面做GPS的企业,比做纯北斗的企业要多一定,像卫星、国通星空2012年市盈率都是非常高的,现在整个市场的市盈率还不到20倍,超过了市场给的平均水平。为什么资本市场愿意支持这个产业,同时给了比较高的市盈率,我们分析的框架和结构是这样,我们去看一个企业,要从两个维度去看,一个是受益人角度,一个是价值来源角度,我们更多的是从价值来源的角度,在未来一段时间之内,这个企业能够给持有人,带来多少的现金流,这也就成了最核心的价值,就是我们通常所说的经营价值,也是我们平时做产业分析,和估价定价的时候,用得最多的模型和现金流的方法,其它的一些企业,并不希望用到其它两种,尤其是清算价值,更多的企业不希望自己会用到这个方法,更多的企业希望看到金融价值的体现。一方面来源于行业。

另一方面来源于企业,行业方面来说,更多的是来源于这个行业未来的发展前景怎样,一个企业未来的经营模式,能够给企业带来多少现金流的贡献,北斗导航其实在我们的感觉来说,一方面有一个比较好的行业发展前景,借有曹老师的一个数据,另外是在企业方面来看,哪些企业是占据了这个行业里面,最为核心的一些要点,比如我们比较看好芯片、模块、下游的集成、整个系统应用,这是我们为什么能够给北斗导航产业最高的水平,一个是行业发展水平,一个是龙头企业在市场里面的卡位比较准确。

接下来我谈一下个人的一些想法。其实从我们大家观察角度来说,北斗导航产业到现在的位置,给不了一些固执水平和上涨幅度,在短期内受到限制,一方面是我们看不到,政府在除了一些示范项目,还有一些相对宏观的指导意见之外,有针对性的一些顶层设计还没有看到,昨天的领导也在讲,未来有专门针对北斗导航的产业规划,我们也很期待未来北斗导航的宏观意见,这个对于整个影响非常大。

另外一块是我们特别希望看到企业,有一个非常好的商业模式,其实从这几届的卫星导航年会,跟企业的接触下来看,我们的感受确实很深刻,资本市场特别喜欢商业模式,技术可以是不领先,商业模式能够领先,照样能够获取比较多的资金扶持。举一个简单的例子,像最近一段时间,我非常喜欢特丝拉,美国新能源的汽车,用的是传统1850的电池,商业模式的设计,便于充电的性能,高续航性,实际上是它在整个资本市场,认为它未来能够成功的一个核心理由,市值达到一百美金,今年一季度才刚刚开始盈利,我们买的是它的未来,就像北斗导航一样,如果哪家企业,能够有一个非常好的商业模式设计,我想资本市场,也非常愿意给它一个非常高的估值水平。

从今年来看,不管是北斗星空提供的驾校系统也好,还是其它系统也好,商业模式的设计,尤其在民营企业里面,感觉到大家已经在考虑到这个问题,而不仅仅是向政府要多少补贴,拿多少国家的示范项目,我可以告诉你,你拿的补贴拿的不持续,根本就不管用,即使你用到利润表里去,资本市场也不会给你考虑长远资本性。

也就是说我们的整体想法,信心是政府给的,资金是企业给的,更多的沟通会给我们这个行业,或者是资本市场更多的一些空间,谢谢大家。

问题:我刚刚听老师说到,在一段时间内,北斗指数已经远远跑赢上证指数,我听到的一些声音,就是像北斗板块,它现在处于一个估值泡沫,要通过怎样的作业才可以挤干净?究竟怎样的区间是一个合理区间?

李晓光:PE是给企业未来的一个综合性判断,给出的一个综合性比较,没有一个上限,也没有下限,包括煤炭和其它的周期品,包括银行可以达到5到6倍,你说的是泡沫,我刚才说到特丝拉公司,今年一季度盈利,这个泡沫其实是对未来增长的信心,现在的物质水平,可以通过未来的增长弥补掉,如果是企业真正有一个好的商业模式,我觉得可以给它一个比较贵的PE水平。

问题:很多上市公司的业绩并不是很好,而且北斗业务也没有为业界带来一个比较好的回报,经过爆炒,各个公司的估价有一定时间的高点,他们的公司估价是不是也存在着比较大的泡沫?

李晓光:2010年只作为我们去喜欢它,是因为我们才刚刚看到它一样,就像2009年的科网泡沫一样,如果你真正在未来一段时间里,看不到它新的商业模式出现,没办法让我对你未来的预期,产生一个很好的预期,从2010年12月开始,整个跌了50%多,从2010年开始,整个北斗导航的上市企业加速和融入量,急剧在萎缩,这两年基本上没有办法做再融资,但是现在又开始有再融资计划,其实对于我们来说,给一个高的估值水平,首先对于资本市场和产业的支持态度,如果你进展的速度比我预期的慢,资本市场会很快的纠错。

问题:我看到一个集报里面有很多机构,已经撤离这个板块,是不是机构对这个行业,开始有了一个理性认识?

李晓光:我觉得机构现在的耻骨变化很快,想国腾电子有机构在进来,中国卫星有机构再过来,个别机构的撤离,并不代表一个整体的情况。

主持人:刚才他说的那个2014的大饼,要经过三个轮子,能够很好的融合在一起,我也很同意他的一个观点,不要和政府去争,政府需要的是大环境,我觉得更需要的是政策本身,今后整体的产业发展一定是这样的,我觉得必须要由政府来进行积极推动,资本市场能够配合一块做起来。下面请航天融智的周辉总裁做报告,大家欢迎。

周辉:曹主席,各位嘉宾下午好!我是搞实业的,我一直在华为公司,一直做手机、互联网产业链发展过来,我对一个产业链的发展,它要经过五个突破,一是技术突破,这个时候主要是高校、科研院所参加,实现技术原理,二是产品突破,这个时候验证技术的可实现,这时候可能要有企业参加,高校和科研院所,只能解决技术,它就是产品,可能会有一些工艺、结构、成本问题,三是当产品突破的时候,下一个突破是基础应用基础,要验证用户、验证成本于用户匹配度,这时候要有运营商参加,当基本应用突破的时候,这时候要有规模应用突破,更重要的是怎么加成本,这时候需要有传统能力的企业参加,五是系统方案和供应商的突破,验证能力、系统集成能力和应用能力,应该说要做减法,而不是做加法,在做技术突破的时候,可能参加的企业越多越好,但是越往上走,参加企业越少越好,产业链就形成了,我们的北斗在目前这个阶段,我有一些个人的意见和看法。

目前北斗产业链,应该说完成了技术突破,产品突破,基本应用突破,但是规模应用和量的突破,遇到了很大瓶颈。一是没有量的突破,就降低不了成本,降低不了成本,企业不挣钱,企业不挣钱,就不能融资,这是一个很大的问题,二是要使得量的突破,我们的国家在政府补贴上面,只补贴技术突破、产品,没有一个产业链里面的小批量到批量的过程,我们做产品的人都知道,小批量、批量这个过程是最艰苦的,只有突破了这个量,成本就会大幅度降低,如果没有量的突破,质量的问题解决不了,从GPS来说,我们的芯片,美国的芯片比我们便宜那么多,如果我们还集中几十万用户,还要几十个厂家分,就无法干,我的建议就是在这五个阶段过程中,每一个阶段,是支撑上一个阶段发展,同时要验证上一阶段的成熟度,来减少下一阶段的厂商。

技术突破完成核心技术、关键技术的攻坚、形成原理样机;责任主体为高校、科研院所及带有技术创新中心的企业;技术突破宜采用集智攻关;由于投入需要的是高级专家和研发人员,投入人员少,要进行快速突破。产品突破主要是在核心技术和关键技术突破的基础上,从原理样机形成工程样机到产品的小批量,除了完成技术外,还有工艺、材料、结构的突破,同步完成对技术的可行性的验证;产品突破最好由具有产品化能力尤其是具有工艺、结构以及中试平台和测试环境的科研院所以及企业完成;在技术突破的基础上,可以减少一些不具备能力的厂商参加。

基本应用突破,在产品突破的基础上或同时,要选择试用客户,完成样板客户的建设和试运营,以实现客户的基本应用突破,同步验证产品和客户群的匹配度,验证产品成本与客户期望消费支出的差异,分析验证客户的粘性要素和细分客户群的要素,以为产品的规模应用和产品综合应用提供基础;基本应用的突破可以选择细分行业的运营商或渠道,最好是在具有产品突破能力上,能控制渠道的厂商中选择。规模应用和量的突破,通过基本应用的突破,形成一部分忠实的客户群,通过不断进行产品应用的开发并降低成本,带来大规模的客户;只有规模应用的突破才能带来产品量的突破,量的突破突然反过来可以验证产品和技术的成熟度并答复降低成本;规模应用和量的突破,不宜分散,一定要成为平价药素。

系统方案及综合运营商的突破,用户量的突破完成,如何持续的为客户服务并实现盈利,如何实现可运营、可计费、可盈利,或再次进行增值业务的开发,便成为挑战;规模应用突破后必定对设备和运营厂商的技术创新能力、运营能力、系统集成能力和资金以及增值业务的开发都有较高的要求;产业链会形成几个领军企业进行集成和系统服务,一般的小厂商会被其兼并收购或成为其战略合作伙伴。

北斗采取了边开发边应用的模式,通过产品突破和基础应用突破,压缩了产业链形成的时间。已经完成了第一步骤:技术突破、产品突破和基本应用的突破,后续步骤是要完成产品的规模应用和量的突破,第三步骤是要完成系统集成和运营突破。基数容易,做成本难,做运营难,做可持续的运营更难,第一阶段要解决的问题,目标,到批量,到小批量已经完成了,规模的突破,系统运营商的突破是下一步骤,第一是完成产品、技术、基础运营的突破,现在最关键的是批量到批量的突破,从批量产品到系统运营的突破,在这个过程中,怎么解决量的突破?国家进行补贴,首要问题是减少小厂商,进入大厂商进行发展,需要遥感等厂商参与,需要扶持这种量的突破。

引进产业风险资金,由风险投资厂商按市场方式选择现有厂商进行初期投入,国家政策补贴跟市场走;建议国家在给予适当的补贴同时甚至主推的产品在一段时间内对行业强制使用,以实现国家政策的扶持,同时在贷款、融资额度及产业园区政策上给予支持,最重要的是企业自身系统运营能力、企业本身的系统核心竞争能力,我认为是很重要的,这是量的突破,在量的突破上,我的观点是减少厂商,用资本分析资金选择厂商,国家和资本风险资金走。

第二个问题,完善应用,从基本运营走向规模化的运营。加快行业应用和民用捌的发展,军用到民用占95%,其它消耗发展只占5%,个人娱乐和个人消费如果不占90%,这个产业链不会挣钱;从通信、遥感、监控到综合应用,需要有一个整体策划的组织,同时要引进有运营和管理能力的综合设备商;我们跟华阳公司成立了一个研究客户部,整个北斗的应用里面,要有很强烈的一点,引导需求和创造需求的组织;与智慧城市、智能交通以及游戏厂商形成应用联盟,推动规模化运营的发展并培养消费者形成由免费到付费的商业模式。从技术突破到产品突破到应用突破到基础产业链突破,每一个往上突破,都要减少一部分厂商,提升一部分厂商的能力,国家支捌持这些厂商,只有量的突破才能降低成本,价格与用户匹配形成之后,才会有规模应用,有用户的粘度,系统运才能突破,现在我们一定要解决规模应用量的突破,首要问题是聚焦几个厂商,降低成本,不是分散使用,而且我最后要说明一句,任何一个产业链的形成,最终是3到5个厂商做集成,现在北斗厂商于美国企业相比不到他们的十分之一,我对这一点忧心忡忡,所以分布解决问题,同时减少厂商,选择厂商,政府政策直接跟市场走,这样就能形成产业链的突破,谢谢大家。

主持人:周总的观点很鲜明,上午的几个政府部门都讲,下面支持龙头企业,实际上最后就渗透到他的第五阶段,国家说把很多资金分散,最后实际上什么都管不成,如果要扶持龙头企业,来带动大家发展,不知道大家有没有注意,在专项里面有三条,一是推进规模化应用,二是推进产业沿用的创新集合,三是扶持龙头企业,实现最终的产业推动,我觉得他提出的这些观点,还是很有意思,值得大家回去研究。下面请赛迪顾问的总经理给大家做报告,大家欢迎。

李珂:我们这个题目是从另外一个视角,另外一个维度,我们借鉴一下GPS的发展经验,北斗和GPS实际是具有很强的或者是完全的可替代性,GPS的发展经验,对于我们北斗发展,应该说有很强的借鉴意义,我也在想北斗和GPS的关系也好,它的发展也好,赛迪是工信部企业,其实很像联通和移动、CDMA这20几年来的发展格局和竞争关系也好,我们现在所谓的双模、多模融合,实际上我们的双卡双待手机,大家知道联通才有这样的手机,移动不会有这样的手机,移动商到末终端在中国才会有,我没有到美国去做过市场调研,包括像信息安全问题,美国租用咱们中国的卫星搞通信,给非洲司令部,美国众议院还要提出咨询,美国如果用中国的北斗导航信号,美国的众议院就要跳起来。

从三个部分分别看一下,GPS发展的成功经验,然后横向的做一个对标,看看北斗产业有什么可以借鉴的,最后提一些建议。GPS从1978年开始正式投入商用,现在31颗卫星,正在由二代向三代转型的提升中,可以说它的发展,过去一直在迅速前进,现在的脚步也没有停下来,说到应用,我们今天叫应用于产业化论坛,看看GPS是怎么应用的,左边的技术不谈,右边的是行业应用,好像虚幻飘渺,我们不管是GDGPS也好,还是ND也好,美国的海岸警卫队、宇航局、海洋与大气管理局,都是政府部门在用,刚才很多的演讲嘉宾也谈到,现在给大家一个兴奋点,就是交通部做了一个示范工程,我们看到关健词,第一是政府部门GPS,第二是维护与运营,政府部门在运营,如果政府部门不带头采购,不带头用,民间用起来,恐怕难度会很大。刚才我们说了产业政策,其实GPS,美国这几十年来出台了一系列政策,我们梳理这些产业政策,有一个清晰脉络,一在不断调整,二在透明公开,调整的目的是根据它的整个国家安全也好,还是它的竞争地位也好,一开始是限制民用的,那会儿就独此它一家,我首先要保证军用,包括像出台了AS,SA这些政策,随后俄罗斯的要放开市场,美国也说要大力开展民用,这是第二个阶段,就是竞争对手出现了,于是要大力促进民用发展。

三是比如像欧洲的伽利略也成熟了,欧洲是美国可以掌控的,俄罗斯掌控不了,于是我要限制,打击我的竞争对手,伽利略不能打击我的信号,三足还可以鼎力,就鼓励我的GPS由二代向三代引进,就像我们常说的二次创业,这是政策的调整。应该说现在整个全球产业的规模比较大,而且发展趋势发展得非常快,不管是多模融合也好,我们处于劣势,同时多种业务的融合,过去我们一说卫星就讲导航,现在讲它的定位也好、通信业好、授时也好,就像我们看到的应用及产业化也好,我们的成员经常说云计捌算,也是一样,导航是一个手段,而不是目的,不是为了导航而导航,导航是告诉你一个路径,告诉你今后要去哪,从位置服务和位置角度怎么去,是你去哪,它都告诉你,这是我们向服务方向转变。

四是在移动过程当中,静止状态,在屋里面也需要位置服务信息,无缝导航也是我们发展的趋势。应用就不说了,应该说用到方方面面,各个应用,我们现在提一点,就是大家很多时候讲到应用是碎片化,或者叫孤岛式的,真正什么叫大的应用,从民用角度来说,一定是和移动互联网结合起来,基于位置服务,往整个前民经过和社会角度,一定是和物联网结合,我们讲导航只是手段,不是目的,不是为了导航而导航,包括位置信息也是一样,它要处理一些需求,打破那些碎片化的应用,可以着力的一个着眼点,国际合作,实际上GPS是天下第一,也是非常注重的,包括ICG这样的组织,可以看出它主要着力在几个点。

融合性、互操作性,包括对标准的制定,实际上现在北斗产业也在做的就是我们的国际化竞争,我们试图纳入国际化标准,就像第三代移动通信,要变成全球第三代一样,(如图),企业的数量分布非常广,但是我们借鉴它的经验,就是一种开放式或者竞争式的,大家回过头来看产业链,实际上不管是做终端,几乎没有太多美国企业,不管是大陆企业、台湾企业也好,包括做软件、服务、芯片,全球都已经放开了,美国真正掌握在它手里的是标准、技术、安全性,说白一点只要卫星掌握在我们手里,其它的终端、应用都可以放开来做,这都是值得我们北斗产业,加以借鉴的。

发展的时间也不短了,这个路程也反映出它的建设和研发度,13年对于一个产业的培育期来说并不太多。北斗和GPS的优劣式,我参加了很多研讨会,也听了很多,有说好的,也有说不好的,我要提一点,都说CDMA比移动好,我们且不说是北斗比GPS好,即便我们的技术,不管精度也好,通信功能也好,即便是比它的好,但是有时候在市场竞争当中,未必好的技术,就有一个好的发展。后面谈到我们的建议,刚才也说了很多产业政策,我就不提了,有两点值得大家注意,不管是科技部也好,北京也好,产业政策是导航与位置服务产业,这个实际上是我们非常倡导或者是非常赞同的,你不是说要应用产业化,索性把你的产业和位置服务放到一起来做规划,出政策,这个可能对于我们鼓励,真正有研发或者是真正生产阶段,向产业化应用阶段,可能是一个比较好的方式,政策建议时间关系,这一节先不说了。

我们的增速,应该说北斗产业增长非常快,去年大概是113亿左右,这也是我们整个北斗产业的基数比较小,GPS的基数比较大,我们现在在应用和产业化之间,它是一个矛盾,我希望应用越便宜越好,就像我们新进入市场,刚才几位老总也说到,GPS的终端卖40,北斗卖20,就能够很快打入市场,但是现在恰恰是卖二百块钱,企业要盈利,要把投入收回来,到底是先鼓励应用,还是先投入产业,怎么样在不损害各自利益的情况下,实现同步发展。从地方上来看,现在应该是起步阶段,北京、上海和广东分布得比较多,北京有技术优势,上海是基地,同时西部地区,结合竣工优势,还是有很大的发展空间。

结合我们的应用和占比,大概预测整个北斗,在整个导航产业当中,毫无疑问在国内的占比会不断提升,应该能从目前的10%,到2015年的20%,运用的是从国防到行业,到消费级应用,现在我们更关注的是行业应用,国防是一头,消费是一头,行业应用就需要交通运输部、海洋航道局,包括农业部,能不能做到运营与维护,不是说你只是拿一笔钱,钱是给别人,能不能自己来承担。国际的合作,刚才已经说到整个北斗产业,从语言阶段,就非常重视,不管是ICG也好,国际电联也好,都做了大量工作,包括和我们友好的巴基斯坦等等国家,谈的这些国家,实际上北斗发展的进程,就像我们的势力范围也好,我个人觉得,我们很难进入日本也好,GPS这样的行业,它是有一个所谓的势力范围,我们比如说自己的友好国家和美国的友好国家,包括欧洲等等,应该说这种市场的拓展空间,实际上大家可以想见,比如中兴、华为进入欧美,人家不让,大家都懂。

这个是北斗产业链的重点企业,说形成产业链对也不对,我们跟很多企业做过交流,包括跟楼下的一些企业进行了交流,几乎绝大多数还都是自己做,从芯片到模块,到整机到软件都是自己来做,他们也说了,就是我们五年前发展的时候,没有所谓的分工,不自己做就没有企业来做,随着我们整个产业规模扩大,包括刚才几位老总说的,可能有种优胜劣汰的过程,我们相信未来企业的分工,会越来越影响,肯定不可能说大而全、小而全,企业把什么都做下来。对于企业未来趋势,一是要形成龙头企业,本身企业规模、产业规模只有美国的十分之一,单打独斗不太可能,第二是应用,很多是我们的应用没有想到,最后是区域格局,比如像武汉,肯定会成为未来北斗产业,新的一级,这也是毫无疑问的。

最后结合到我们的对策建议,首先要大力扶持这个产业,过去我们的GPS产业,完全是自我成长起来的,不管是手机导航也好,后装的GPS也好,都是企业自己折腾出来的,到北斗导航企业就不行了,要以政府部门、北斗导航为核心进行扶持,二是要形成一套良好的标准和技术,特别是行业和部委,一定要有自己的标准和专有技术;三是我们的培育龙头企业,我很同意刚才老总的意见,我们的资金也好、政策也好,一定要有聚焦的龙头企业,最后要鼓励消费性也好,什么是最大的损失和投入,现在16颗卫星也好,30颗卫星也好,资产的闲置,GPS的时间比较长,可能是15年,这颗卫星就报废了,算算一年的折旧是多把这些资源利用起来,是政府未来收入,为了鼓励,就要投入一些小钱,把这些消费级应用、大批量应用鼓励起来,至于那些补贴的几千万也好,几个亿也好,相对我我们几十颗卫星,短短几十年的维护、折旧本成,仅仅是零头也好,以上是做了一些对标,希望能给大家带来一些借鉴和帮助,谢谢大家。

主持人:李总总结了一些经验,我也有同感,一定要总结国外的经验,美国有一个很重要的政策,它有长远的战略规划,它已经考虑到10年以后,15年以后怎么做,第二点就是透明的国家政策,民用政策,这是刚才李总提到的,三是我们国家的一块短版,四是持续进步的体制创新,李总提出来一点,我觉得非常重要,支持龙头企业,就要搞基础建设,不要说哪个终端怎么用,推哪个行业,这不是我们国家要干的活,而自己的事情没有干好,我觉得要集中在一些基础设施,对任何行业都有好处,下面请刘怡做报告。

刘怡:各位领导,各位嘉宾,大家下午好!非常高兴能参加咱们年会,并且来分享一些易观在整个北斗产业化、大众化历程的一些观点,其实易观13年来以来,一直在关注创新产业发展,也就是高科技产业,它把整个的新思路、新技术,从实验室做一些适用产品,从产品开始衍生一些商业模式,来运营这些产品,一直推到市场,形成产业链整个过程中,一些关键点的把控,实际上我们也看到,一些创新的技术,创新的产品,在初进入产业,初进入市场,还没有运用到产业中的确有一些困难,我们有一些关键点可以把控和关注的。

我非常同意前面几位专家的意见,通过对标、北斗和GPS,其实我们也可以看到,北斗未来的产业化进程,也可以分成国防先导,行业示范和民用推广几个阶段,特别是要形成产业化,通过需求、拉动市场,形成一个良性循环,才是支撑一个产业长期的要素,今天通过高端技术、产品,各个系统,其实我们在不断辐射产业,最终可以看到现在,我们能够应用这些高科技技术的产业,已经非常多了,在市场上,我们现在看到的,还是以移动互联网、互联网相关的信息技术产业最为活跃,我们去对比GPS,在整个产业化,特别是大众市场产业化过程中,有几个关键的点。

第一,我们看2002年,它在汽车终端上的部署,2005年实际上在这个终端的部署,随着技术,使得它芯片技术的成熟,使得成本答复降低,带来的整个手机终端的部署,再往后可以看到在应用平台上,特别是安卓和苹果的应用系统,在应用上面的推动,实际上使得我们GPS整个大众化的路径,非常清晰的走了下来,特别是在终端或者是应用两条线共同作用之下,对于今天GPS的产业,实际上已经进入一个成熟期。对比GPS,其实我们看到现在北斗,我们在终端上也有一定推进,但是现在也面临着后续,如何大规模在大众化市场,复制的一个过程,在我们刚才的梳理中,GPS的产业化,其实依赖的多终端,多种终端的大力支持以及后续,整个产业各种应用的开发,对民众的需求引导,最后可以得到,往后面发展的一个应用场景。

即便我们北斗,在应用这个步骤往下去走,其实今天也遇到了一个问题,就是现在GPS,貌似已经被标准化、市场标准化已经成了导航的一个代名词,其实对于大众来讲,他是不了解整个机制和标准,他实际上更强调应用,所以我们在去引导大众市场的时候,最主要的还是抓住终端和应用服务提供商。我们提到未来抓的两个点,一个是终端及应用层面,先看终端,什么是终端?易观一直是研究移动互联,我们经常会讲一个场景,就是在未来的世界当中,有一个虚拟的社会,有一个现实的社会,理论上这两个世界的应用和服务的价值,可以相互一一映射,只不过方法和形式不一样,比如你在商场购物,你在购物过程中,掏出手机来,在一个移动端,找一个在线上的应用,试衣服的环节就可以很简单实现,不用一件一件去换不同颜色,在这个终端上就可以去看,比价等等一系列都可以完成,这是线上和线下的一种呼应。

另外可以在线上,在家里玩PC的各种网游,包括手机游戏,积累到一定值的时候,可以到线下的销品茂去消费,可以完成线上、线下的沟通,只有两点是不能被替代的,一个是物流,另外一个是终端,一个是完成物质的交互,另一个是完成信息交互,解决了这两个入口问题,我刚才说的这种场景,将来是可以实现的。在这里扮演重要角色的,就是多频融合性终端,未来只要能完成信息交互的都可以,我们今天的PC笔记本、手机,PAD,汽车、数字电视,包括智能家居都会有这样的小屏,来支持我们交互,特别是现在大家非常关注的穿戴式的交互设备,其实都能够完成人们各种信息、需求的交互功能,它就是一个终端,随着这个终端的发展和演进,我们基于位置的各种信息属性,就会变得更加重要,我们也看到,今天我们在2C这一端,老百姓用到的各种各样的应用服务,大家在手机端去下载各种应用,可以看到在整个商业化过程中,有这么几种方式。

1,直接下载LBS地图软件去导航,这是直接就可以付费的。但是它整体上,在我们所看到的以位置信息,作为平台级的服务的属性来讲,它是非常小的一块,更大的一块是,我们叫LBS+,也就意味着LBS加上各种各样的其它应用,比如社交游戏,可以完成更多的提供,LBS点上可以让我们各种各样的服务移动起来,未来这一块,是我们看到非常大的一个商业价值空间,当然在这个过程中,盈利方式并不一定完全是说,我们基于这种腐蚀直接收服务费,我们看到LBS,可以做很多广告营销,做商务的增值服务等等,都是在做这方面的探索,而不仅仅是为地理信息直接买单。

2,2B的行业应用,刚才专家也有专门的分享,我们是想说基于终端和应用,可以把市场很大的拉动起来,我们可以看到第一类终端,刚才也说了车载导航市场、前装后装在过去有一个比较大的发展,在未来有一个比较好的增长趋势,更重要的是看重智能手机,今天智能手机的出货量非常高,同时GPS手机的量也是非常大,占主体,而且也成为了智能手机的一种标配,还有一些智能手机,不带GPS功能,未来会逐渐消亡,GPS现在还是一种标准,也希望将来北斗,也成为一个标准,进入到智能手机的一个标配之中。

我们刚才其实也说了,LBS的各种应用,其实今天在移动互联网市场,有很多地图厂商,还是积极参与到移动互联网市场的运营之中,在前几天大家也可能关注到阿里巴巴的投资高额,使得它的商业帝国也增加了它们的位置因素,现在百度也把百度地图,作为整个百度移动互联网战略的重要方向,当然作为腾讯来讲,搜搜地图也制止是它重要的一个基础工具,支撑了它所有应用平台的发展,所以未来的发展中,大家都是把这一块的功能,作为他们战略布局很重要的一个点,其实在今天的移动互联网市场,如果大家关注可以看到,在过去一年,以及今年上半年,基本上围绕着地图这个细分市场,是非常非常激烈的一个战斗场景,未来在应用当中,我们看到有几个主流的应用,还是值得去关注的。

这是在移动互联网领域,大家都在积极的探索、开发各种商业弱势去做,现在在安全方面,大家的呼声都比较高,昨天也正好在苏州,跟一个台资企业沟通,他们就是在做给小孩的一个像是手表类的工具,实际上也是带着定位方式,来密切的看孩子的位置,当然我作为家长非常支持,他也提到在这个过程中,其实有一些问题,一是电池的续航能力,是现在头疼的问题,二是给小孩的东西,要做得小巧,但是现在很难在这么小的一个载体上,实现这些功能,当然他很希望有这些信息,基于北斗双向沟通的机制,让他应用,有了这些机制以后,他们这种基于穿戴,对于老人的关爱性产品,有非常大的发展,现阶段这一块,还是有很大的制约因素。

当然我们基于位置,在生活服务、社交、电商上,其实都有了非常大的发展,在过去一年中,在移动互联网的整个产业之中,流量费用,也就是运营商直接赚钱的占比在不断下降,收入占比有了非常大的成长,其中都是来自通过位置的变化,给我们商务的情景,造成了很多的变化出来,创造了很多新型的需求,刚才我们谈了很多,在应用端的一些特征,也是希望看到如何推动北斗制约因素,今天判断的问题,是在企业部署的时候,会遇到芯片成本高,技术优势现在还没有完全体会到,还有用户认知度问题,终端企业一定会在这些方面,会有这样的思考。针对这个,让企业真正部署北斗,我觉得政府除了在高端或者是上游,一些关键性的环节,进行支持以外,在终端上,应该有一定的政策复制和补贴,特别是最初期撬动这个市场板块的时候,另外还要开放市场标准,真正能够让企业玩起来,才能形成两虚幻。

资本也是我们看来,一个非常重要的支持产业环节。目前的国内上市公司,我们也看到这些企业,其实只是代表了资本的一部分,在更为活跃的终端和应用这一块,我觉得资本的力组还可以发挥得更大一些,当然北斗的集群效应也在逐步形成,现在国内也有很多的集群产业园和基地,共同去开发北斗,总之北斗的战略意义和未来的经济规模,都会有非常大的一个发展,在这个过程中,有几点。

一个是国家应该引导产业的资源,包括资本,企业资源,更加关注北斗芯片终端的发展,二是调动各个支援,通过应用拉动大众市场的发展,三是宣传和推广,这一点是创新企业,在步入市场的时候,困扰和困惑的地方,大众对高科技的东西,没有很强的学习能力,需要媒体和舆论给予大家引导,才能够让大家更快捷的得到认知,我们在一些产业推广和新技术推进上,要通过媒体力量,来积极推进舆论;产业复制,在这个方面要更多看中应用端的企业,他们在看重移动互联网网民的过程中,也积累了大量经验,可以快速把我们的需求和系统价值对接,这是我们这边的一些分享,也希望通过我们,让大家更好的了解市场,也让市场更好的了解你,谢谢。

许骅:各位专家下午好!我今天汇报的题目是完善我国北斗卫星导航产业化制度建设的几点思考。我想在整个演讲之前说一点,我们国家的制度建设是跌宕起伏的,建国以后到1966年,虽然是我们制度建设的初期,但是发展还是平稳、正常的,文革以后十年,我们的制度建设就等于零,大家都知道,全部都砸了,新的起点是从1979年改革开放以后,现在积累的是这以后的一些成果,还有一点我想说一句,就是我们现在新的一届党和国家领导班子当中,已经有高学历的学法律的领导人才,进入了这个班子,我觉得这是文明、进步、意义非常巨大,时间越往后推,大家越能体会到。

北斗卫星导航产业,现在正处于一个重要的战略机遇期,但是发展的空间并不宽松,我们没有退路,不允许内耗,相互掣肘,犹疑和观望。现在困扰北斗卫星导航产业快速发展的重要原因,一个是制度建设的缺陷,包括我们国家现在违法成本偏低,很多嫌疑人或者违法的这些犯罪人,惩罚的力度很小或者比较少,他就容易去处理得不到位,比如我们现在的婴儿奶粉,现在国家合格的婴儿奶粉是哪一家,还说不清,这么大一个国家,这个问题还没有解决,我觉得在处理上,在追究问题、追究根源上,我们的环境比较宽松。

二是行政主导型社会的弊端,我们国家长期以来就习惯行政主导,首长说的话就算,大家说的话算不算,还得划个问号,行政主导的东西太多。

三是技术产业化不成熟,技术路线不够清晰。现在我们北斗行业的发展也是这个状况,这两天我在展位上,和一些同志们交流,他们也觉得我们北斗行业,现在一个是六部委,一个是总装,到底有没有一个协调的、定期工作会议的机制,恐怕这个问题都在研究。实际上我们党成为执政党以来的60多年当中,执政方式应该说,没有什么重大的变化,改革开放30多年来,改革极少设置政治体制改革领域,我们有的时候,在党和国家的报告里面,也提到政治体制改革,行政体制改革提得很少,提到也没有把内容延伸和细化,习近平总书记强调,要把国家各项事业和各项工作,纳入法制轨道,实现国家道路政治化和企业化。恩格斯有个判断,从人性分析上,人不是“小天使”,一半是人,一半是野兽,必须要进行限制。我们如果对不健全的制度建设及其执行状态使用意见,问题就会存在。

改革开放以来,我国社会主义市场经济法治有了长足的进步,基本实现了有法可依。邓小平同志讲了四句话,是有法可依,有法必依,执法必严,违法必究,现在我们只是前四个字基本上有法了,但是还不全,后面的问题就很多了,有法必依就不是这样,执法必严的问题也太多了,违法必究也是问题太多,所以无规矩不成方圆,我们现在很多问题很难治理,就是这个原因。现在我们有一个情况,叫无责赔付,汽车撞死了人要赔,什么叫无责赔付,找出一个牵强的道理,说你是强者,他是弱者,我再问一下,如果普通的行人和车,遇到机关公务车,谁是强者?下文就没有了,我觉得法治建设和制度建设的不合理,制度建设有一个说法,一种叫良法或者是善法,还有一种叫恶法,大家可以去查一查,在北京的交通,我觉得有这种情况,给你指路,到哪可以走,最后是要收费的,实际上它不是交费,是引导你怎么走,是不是两法就值得研究。

中国法制建设发展先天不足,两年多年封建家长制参与至今还能在宗族、家庭、单位乃至社会政治和经济生活的各个角落发现痕迹。就像高老太一样,她的判断是最准确的,即使他们吃喝嫖赌,该说好儿子还是好儿子,这是封建的恶果,我们都是人治,不重视法治的鄂西导致了严重的后果。像市场经济、社会治安、社会道德方面的情况,我就不多说了,就说一点,比如我们的市场秩序,或者是公共交通状况,中国人、外国人都一样,从北京首都机场一出来,走高速还好一点,为什么我们现在对行人要处罚,处罚难度非常大,长期养成的习惯。另外个别的政府部门,也热衷于说一些,不是实际的话,比如北京年初雾霾的成因,官方就归结于汽车尾气和吸烟等等,但是它就没有说,北京周边有10个城市当中,7个工业污染超标,PM2.5超标,没有人提这个事,至少是主要原因之一,没有人提。

另外一个是我们现在有听过,司法实践当中,把有罪推进转变为无罪推定,比如说你半夜12点背一个麻袋,里面塞满了很多旧报纸,过去很快就被警察抓走了,因为是有罪推定,现在在没有证据之前,判定你是无罪的。北斗卫星导航应用,现在已经步入产业化的发展轨道,应该说走得还是比较稳,比较顺的,目前我们国家北斗卫星导航系统,ICD文件已公布,同时北斗卫星导航产业已得到广泛应用,特别是在地震救灾中发挥了重要作用,特别是这次四川芦山发挥了很明显的作用。

第二,北斗卫星导航产业现状。制度建设堪忧,美国、欧盟和俄罗斯卫星导航产业领导体制的设立、发展、运行,制度建设的发展,是以中央政府机构只能的调整和导航事业的发展变化为依据的。它们虽然国情和地域不同,但其共同点是依赖于强大的、行之有效的制度建设予以保障的。很多问题很难解决,要协调的力度很大,美国规定了就那样执行,大家都要听。北斗导航产业这方面的制度建设,1994年至今,只有几十个规章一级的制度,问题是不全面、缺失多、层次低、难以遵循,缺少执行主体,处于自行消灭的状态,部门发的就叫规章,比如科技部发的东西,国家发改委发的东西叫规章,不是法律,不是行政法规,它缺乏执行的效力,不具有强制力,我概括的一句话,规章只是对本系统下属单位,有一定的约束力,比如科技部发的规章,我是另外一个行业,不见得听它的,法律上就是这样,但是我科技系统的就要听了,就中央层面来说,制度建设的核心是法律和行政法规,法律、行政法规具有国家强制力,其作用主要表现在两个方面,一是促进、保护和规范,二是限制、禁止和打击,也就是说法律、行政法规规定应当执行而没有执行的,就要追究经济、行政责任,甚至刑事责任;法律、行政法规规定不得违反的,属于国家禁止性规定,违反者必须承担经济、行政、甚至刑事责任。而法律、行政法规没有明文规定的,属于不禁止的范围。

我国已经进入“六五”普法阶段,全国性普法教育(注解3),至今已开展近30年,但是成效并不显著。举一个例子,经常在电视节目中出现“我是法人”的说法,法人不是人,是具体,不是具体的人,具体的人是自然人,不是法人,这个概念在我们的中央电视台,各省电视台,经常出现这个说法,我们的法制教育,第6个五年计划才到这个水平,必须引起我们重视。我们必须克服依法治国“讲起来重要,做起来次要,忙起来不要”的现象,认真依法办事,营造北斗产业良好的法制环境。

在产业发展方面,面临的一个重要挑战是我们的企业,刚才前面有老总提到,企业规模很小,按照现在国家规定的标准,有的只是企业叫小型企业,达不到小型企业,只是微型企业标准,这些企业在市场竞争中自生自灭,我们现在的感觉是,国家应该对卫星导航产业有扶持,有大额资金的投入,对企业要进行改制,要国有控股、参股,另外就是整合存量,稳步推进增量。具有科技攻关能力和行业影响力的领头羊企业是不是已经面世,我觉得说不确切,像华为很大,它不光是北斗这一方面,还有手机等等东西,我们缺乏北斗卫星导航产业的领头羊企业,在它们周围寄居着大批,刚才老总说到的产业集群问题。加强国家扶持、干预和政策洗牌的问题。

第三,北斗卫星导航产业发展需要明确的政策。现在,北斗卫星导航产业仅仅属于我国企业大战略新兴产业中的第二、第三层次。建议国家就北斗卫星导航产业的重要性和广泛发展前景,享受国家给予的各项政策,我对这个事也提过建议,曹老师也知道,比如内不能参加国家的会议,通过高层的专家,提一些建议,就轮到政治局常委,像973、863都是从这个过程出来的。近期国家有些专项资金及项目,希望通过示范作用,带动和促进我国北斗卫星导航与位置服务产业的发展。实际上,这种政策扶持只是“各自为政”,“摸着石头过河”、“撒胡椒面”,难以整体推进,既浪费了资源又难以达到预期效果。北斗卫星导航产业,是一个庞大的系统工程,应当设计周密、制作精良、协调动作,整体推进。在加大投资、企业充足、改制、市场建设、科技创新、卫星组网、科技攻关、芯片和终端产品等研发方面统一部署、高度协调。

目前,对北斗系统来说,“狼来了”已成定局。我们应当全面、正确看待此问题。这就像我国改革开放初期外商投资者对我国外商投资企业股权49%与51%的纠结一样,国家取消了49%的外商投资门槛限制后,外商不仅带来了利益,也带来了机会。北斗卫星导航产业正式公布ICD文件后,我们最重要的任务是尽快夺回原应属于我们的市场。必须广泛宣传、细致操作、整体推进,尽快推出性能优越、成本低廉、经济实用的GPS+北斗双模和北斗单模的终端产品。现在老百姓都知道北斗,但是他没有感觉到双模式有什么优势,我们要加大对宣传的力度。这里提一个需要注意的地方,就是我们在推进北斗卫星导航产业过程中,过去有一个毛病,就是红旗、笑脸、掌声和鲜花过多的弊病,出现捧杀的局面,不是它出问题倒台的,这一点让人很难受。北斗为导航产业起步与中国航天事业相比,晚了40年左右;而中国载人航天,与前苏联相比,又晚了40年。因此,必须冷静对待,不能造成弊病。

第四,北斗卫星导航产业制度建设工作。北斗卫星导航产业法律体系和概念主要是调整国家、武装利用与所有与北斗卫星导航产业有关的部门、地方和单位之间的关系,以及与国际组织和有关国家关系的总和。核心内容包括法律、行政法规、地方性法规、规章等形式。政策、即党和政府发布的规范性文件,速成红头文件。政策不管其是否是“顶层”,效率都一样,不具备国家强制力,可以执行,也可以不执行,当然我们希望大家执行,但是你不执行没有办法约束,我们现在想,现在建立政策也可以,应该为制定北斗卫星导航法做准备。现在我们最重要的问题就是先立项,立法法律有规定,有多种办法可以立项,在人大立的项就好说得多,现在不理想,从政策来,国家传统的概念,就是政策要到,行政法规得三年,行政法规执行三年才能上法律,三年三年往后推,时间就耽误了,我们必须从国家最高利益出发,来制定北斗导航法。

现在我们必须上下一心、争分夺秒,全面动员非常重要,这里面汽油一个问题,是特别强调在制定卫星导航法和行政法规的时候,制定一类似于文革前,周恩来制定的法律,有周恩来做总理,什么问题在那个会议上一说就定了,我们经常看到1964年的导弹上去,很多人都在上面跳,这种局面就是通过这种方式来的。我主要是想谈谈,对北斗卫星导航的领导体制建设方面提一些建议,说得部队的地方,请大家指正,谢谢大家。

主持人:我们的产业不管成不成,八字对我们特别好,就是花,把我们的产业发展得更好,谢谢。

主持人:我们的产业不管成不成,八字对我们特别好,就是花,把我们的产业发展得更好,谢谢。

主持人胡刚:下面进入产业化论坛的第三环节,就是高峰对话交流,我们通过这个对话交流,重点请来国家北斗专项主管部门的代表,也有我们最大的目前行业应用领域,交通部相关主管部门的代表,以及重大专项的产业化专家组,也是我们相关核心企业的代表,还有我们资本市场的代表,以及我们行业协会,就是我们中国卫星导航定位协会的领导,上市公司的代表以及核心芯片厂商的代表,在这个论坛上,我们从目前面临的北斗产业化机遇和挑战,进行充分沟通和交流,希望在座的能够在现场直接提问题,我们可以给服务人员打手势,我们会有话筒传过来。下面有请国家科技重大专项,办公室吴海玲高工上台,交通信息中心导中心副主席李晶上台,中国卫星导航卫星定位总工肖雄兵先生上台,重大专项产业化专家组尤源董事长,产业化专家组组长刘宇飞,毕磊先生,芯片厂商代表许祥滨副总经理,由于沙发没摆下,中间还有一个小凳子。这样的话,我们让大家以热烈的欢迎,欢迎从主管部门到用户,以及到核心厂商的代表,还有申银万国的专家李晓光李总,我们正式开始。

今天北斗系统正式开通运行,在12月27号,这次的论坛主题叫机遇和挑战,我想就主要的几个问题,我们作为台上的嘉宾,以及在座的各位来宾,做一个充分的沟通交流,有什么问题都可以向台上嘉宾提问,现在北斗系统的正式运行,大家都能感受到,在正式运行发布以后,整个市场需求,从过去的叫好不叫座,到这次正式运行以后,包括客户的采购欲望正式增长,同时在正式运行同时,又发布了北斗的SD文件,使原来大的运营厂商,可以直接把我们的北斗功能做进去,这样使我们会带来一些问题,我想就这个问题,和各位嘉宾和来宾进行讨论,第一是我们区域系统正式运行的同时,第一代的SD文件正式公布,这两件事情,对北斗产业的影响是什么?它的利在哪里?我指的是对国内的影响,碰到的一些问题和困惑在哪里?这一块的直接影响,想请吴海玲高工,在市场份额大的方面,知识产权这一块的影响。

吴海玲:北斗ICD的公布问题,应该是经过了长达几年的争论,是开放还是保护国内产业,还是体现开放原则问题,实际上2011年12月27号公布正式版,2012年公布正式版之前,经历了好几轮的争论,比较痛苦,我们一直声称北斗的系统,应该是给全世界提供开放服务,最终公布是必然的,所以在2011年12月和2012年12月公布了测试版本和公试版,文件里面详细的是咱们卫星导航视频信号特性及测距码的内容和测距算法,国内外企业都可以进行芯片研发和设备制造,ICD的公布是一个双刃剑,一方面体现了国家的公开,然后开放的态度,另外它的本身,也使得国内外企业,都可以研究北斗的信号特性,有利于发现问题、解决问题,为反馈系统的进一步性能提升。

另一方面是由于国内外企业,都可以研发、制定芯片,大家普遍提出,ICD的公布,意味着狼来了这个问题,很显然对于产业界,尤其是比较稚嫩的芯片打击比较大,说到这个产业,刚才胡总提到的,目前面临的机遇和挑战,我个人认为在机遇方面,实际上首先一个机遇,就是北斗系统的正式运行,是我们北斗发展的第一个机遇,我们有了自己的系统,这是我们国家完全自主知识产权的系统,也是经过一年多的测试,实际上我们的性能,对外公布的性能水平、垂直10米的性能完全达到,GPS和性能总体上是相当的,这是我们发展产业的一个很好的机遇。

第二,上午的杨总报告里面,现在国家包括专项办、科技部等等国家政府部门的大力支持,也是我们发展北斗产业,面临的一个比较好的机遇,因为国家在大力支持。

第三,我想最根本的就是,我们现在的北斗,在国内来说是北斗的一个最大市场,其实就是在国内,现在国内目前的经济增长方式转变等等,带来的各行各业对于北斗,应该都是非常有需求的,这么大的一个市场空间,也是我们的一个发展北斗产业的机遇。

至于说挑战方面,这两天的报告来说,我突然听到两句话,觉得非常有意思,一个是今天刚刚听到的,关于应用和产业是一对矛盾,因为我们一直说,应用推广与产业化,从来都是放在一起说,但是今天听到应用于产业是一对矛盾,还有一句话是目前,虽然北斗产业还比较初步,但是从昨天晚上车载推广小组的会议上,大家多次提到现在的芯片,以及板卡供不应求的问题,这两句话实际上,我觉得它的背后有深刻的含义,我们是不是真的是北斗产品,目前北斗自主产品真的是供不应求,还是我们实际的产品与需求之间,还有一定的差距,企业真的生产出来的芯片和产品,直接断货,真的是这个问题吗,还是企业不敢下决心去留片和生产。

另外就是应用和产业是一对矛盾的问题,很显然,最终的理想层面,应用推广和产业是一体化的问题,现在却是应用于产业是一对矛盾,恰恰这两句话反映了我们目前,北斗面临的一个挑战,其它更多的是怎么来理解这两句话,尤其是芯片企业家们,比我更有体会。

胡刚:刚才吴总的回答比较完备,中间替我提出一个问题,大家反映供不应求,为什么?我想这个问题,想有请许祥滨许总,存不存在这个供不应求,再一个是为什么?

许祥滨:现在从我们企业本身的角度来讲,目前面向的应用面,应该是比较广的,从去年重点针对交通行业来讲,应该是几十家企业在应用,到今年可能有一两百家客户,都是交通领域,除了交通领域,在其它行业应用。从目前来讲,要平衡应用上量的设计,跟实际企业本身被迫的情况,从整个应用的需求角度,我们经常是没有规划,这种应用的数量是脉冲式的,但是从企业经营角度来讲,企业的整个生产背后,都是考虑一年需要多少量的产能,但不论我们公司通过快速的调整,目前应该不存在这个问题。

主持人:谢谢许总,其实许总说的问题,我们国内包括做芯片的企业,通过第一代芯片,几年来其实没有哪家芯片企业资金非常富裕,面对库存是很客观的,但是这个事情只要市场存在,就会很快修复过来,还是第一个问题,正式运行带来的市场机遇和ICD开放,对国内自主的模块化冲击,我想请李晓光简单发表一下观点。

李晓光:我觉得这次来主要是寻求信心其实我们从自己讲,许多产业资本节的在问我们,他们也想要投一些芯片企业,是不是一个好的时机,我的一个结论是比较谨慎,如果说现在是一个产业大发展时期,整个的芯片行业,从国外需求来看,也是比较集中的,而且已经有一些龙头企业,在这个行业进入多年,投入了大量资金,并不太建议其它没有储备的资金,盲目进入这个行业,但是希望关注更多的行业企业,我的个人想法是如果哪家企业,代作的企业上市,可能大家比较欢迎,如果你是纯粹的一个新团队,没有一个很成形的模式,我想可能不是特别受欢迎。

主持人:谢谢李总。对于资本市场在这一块,各个企业的技术储备也挺好,只不过受到了市场的增加和技术储备,这只是投资和芯片厂商的事情,买低不买高。随着目前整个市场的发展,一个是从芯片到具体应用。

这几年国家政府的支持,包括我们相关企业的努力,其实大家已经感受到,北斗在用户已经基本具备成熟商户,今天上午的报告,大家知道整个出货量还是很高,虽然是几十万量级,到百万量级和千万量级还是没有多大差别,今天上午杨总已经讲了,很多企业都将纷纷推出北斗产品,这里面存在,目前其实有很多用户,包括从事主要北斗的企业,都在反映一个问题,就是数量和价格,用户讲,只有价格降下来,数量才能涨上去,从企业角度是数量涨上去,价格才能降下来;这是存在一定矛盾的问题,这个矛盾怎么解决,包括用户希望价格战,价格战是否会贿买一个企业,还是大浪淘沙,我想这个问题,从我们现在目前,整个北斗用量最大的交通部门,李晶主任从用户的角度和从行业管理的角度,怎么看待这个问题?

李晶:我刚才还沉浸在刚才那个问题,我先说一下ICD这一块。我认为ICD公开,包括刚才说MTA进来,这个市场是一个全球市场,国外企业如果能进来,国内企业也能出去,这是ICD公开的一个认识。

第二个认识,我们在和国外芯片厂商进行对比的时候,就是我们在一个数量极限上是一个平台,但是我们确实是不如人家,包括性能、价格,我的假手还有一定差距,这也是毋须质疑,都是代表行业,但是我现在要代表个人,有一个东西确实好用和便宜,我一定会选择它,站在行业角度,我一定会优选一个性价比更好的产品,同时我做这个行业十多年,站在北斗角度综合考虑,站在国家角度考虑,你现在选择性价比最好的一个产品,也许在其它领域,会花费更大的一个代价,在这个程度上,单纯做性价比,不是一个最优解决的方案,我们有时候在做很多事情,也会在政策和管理上去推动北斗,我之前和发改委、工信部交流观念的时候,大的观念是赞同,初期会由政府的手来托一下,后期的时候会有一只有形的手来做配制。

第二个概念也是想提,我们一致认为在性格和价格比来说,我们更加倾向于质量和性能,特别是行业用户,很多行业月户其实对性价比要求,解决价格这一块的诉求,不会特别大,有这么一个信息,谢谢。

主持人:谢谢李主任,接着这个问题,我还想再问一下,我还想补充一下,包括来宾以及来宾有什么问题,可以自己打手势。我们从国家主管部门来讲,肯定会要求用北斗,但是我们是一个WTO成员国,不能说我就要求你是国产,这是现实的,这样的话在大家进程过程中,如何避免最后质量和价格的主要问题,因为对于交通部,这么大的一个行业部门,数量不是最关键,从一个主管部门来讲,如何避免因为价格战,导致整个质量的崩溃?因为我们是有过这样的案例,大家纷纷打价格战,完全户列质量,刚才李主任讲了,关注质量,其实质量除性能,也是当下能测的,但是它的良率,它装上以后运行几个月是什么状况,运行一年是什么状况,这些方面是无法在短暂时间么,也无法说我实验一下,从这个角度来讲,作为一个行业部门,如何避免,就是大家竞争必然会有价格战,又能保证质量,如何有限保证质量的相关措施和办法?

李晶:先说WTO的概念,如果在私下交流,我一直是这个概念,国内很多人都说WTO,但是谈我们自己的时候WTO在哪,我们自己做北斗一个比较弱项的行业,一直都在讨论,正式的观点还是要支持WTO。

第二是在某种意义上来说,有很多企业,我现在很便宜,或者有一些支持,我先把别人赶出去,我觉得这个没有问题,最终的目的是你这个企业要生存、要壮大,要获取足够的利润,要为国民生活创造很多价值,对于价格战来说,肯定希望价格越低越早,质量肯定是第一位的,在质量相同的情况下,肯定希望价越低越好;但是对于整个行业来说,刚才也有说应用推广和产业化之间的矛盾。

我个人的观点,是要给企业留足够的利润空间,不要做成一个暴利,如果这个行业利润非常薄,大家都能看得到,资本市场也不愿意进入这个行业,我没有办法得到足够回报,目前来说价格战都是国内企业在做,国外企业没有进来,我们不叫价格战,你打得再低,还是比国外的贵,比如国外卖60,你卖180,这不叫价格战,在初期阶段,政府的手要去引导,要有足够的利润和经历去做研发、做客户的服务,去备货,从消费层次来讲,也不是说一百块钱的手机就要买,5000块钱的手机就不买,我当然不太懂,但是从某种意义上来说,应该有一点调控,有一些东西市场会进行配制,只是看是什么形式。

主持人:交通部在检测手段上有什么机制?

李晶:今天晚上我们和领导开了会,还会有一个交流,目前我们有这个设想,在芯片或者模块这个层面,会做一个质量上的坚定和认定,你进入我行业的产品,足够保证我在行业的正常应用,有一个动议在里面,也在讨论之中,不是你拿来一个东西,只要这个东西是北斗的,非常好用,非常便宜,就能够进入这个市场,我们希望有一些第三方,或者是有专业资质的机构,来对这个产品进行一个合适的评价,刚才为什么我也在强调质量也很重要,你进入这个市场,特别是我们在初期阶段,政府这只手很大的时候,你推行起来会带来很大的问题,后续的问题也会更严重。

主持人:问最后一个问题,关于行业的自律,包括标准检测手段,能给用户一个放心使用的东西,在这方面的建设,我想尤源董事长,在车载联盟应该有很多的工作,请尤总简单谈谈这方面的认识?

尤源:你们刚刚的话,我认为这个里面,也支持李主任的观点,不存在打价格战,因为我们到最终客户手上,是一个终端产品,只是在终端生产过程中的芯片也好、模块也好,是一个成本概念,但是现在正因为有GPS成本的存在,比如一个模块,一开始是10块,现在用了北斗,由于这个价格高了一点,如何把价格及终端成本能够保持一致,这是我们所有的制造厂家,去追求的目标,不可能我用的这种价格贵。

第二,我们昨天在晚上,其实也讨论得非常多,整个车载联盟,大概全国四五十家企业坐下来谈,谈到一个非常大的观点,其实在价格过程中,我们如何创意一块更新、更适合北斗的产品,举一个例子来说,就是我们现在的手机,大家在用,当初苹果出来的时候,为什么它定义了这样一个产品?还没有试卖,它就能够叫富士康,下这么大的定单给它,它保证市场会接受,二是价格终端,老百姓能够接受,由于它的质量,它的设计,能够让大家疯狂的去追求这个东西,在这个过程中,我们昨天北斗办的领导也说了,是一个产品的创新过程,我们如何借助北斗这个平台,做一个更好的创新产品,WTO也好,成本也好,价格也好,这些问题都会迎刃而解,因为苹果卖5000的时候,其它机器2000,价格战,谁都去买苹果5000的,其实是苹果的终端理念,有更漂亮的界面,这是中国企业家所追求的,可能对质量问题,对创新问题,我们车载应用,如何结合北斗这样一个新的创意,在设计上上平台,在技术上上平台,在销售模式上平台,谢谢。

主持人:最后有一点,对我有启发,其实现在的问题就是说,在芯片和模块专家所面临的问题,中国本身就是终端很大的制造深,结合用户的最终体验,在芯片、模块中间,还有再有什么贡献,这是很好的方式和出路。现在北斗系统从12月27号运行到现在,已经将近半年,从这半年的整体感受来看,我想整个北斗市场,是一个什么样的态势?这个问题先请协会总工肖先生谈一下看法。这半年和前两年有没有什么差别和变化?

肖先生:我刚才还沉浸在他们的对话里面,希望大家活跃一点。这个市场应该说,大家都已经看了两天,应该说是遍地开花,GPS所享受的限制,北斗也是这样,北斗的深度应用,也是延续了卫星导航的深度应用,只不过是北斗助推卫星导航应用的一个发展而已,应该说现在各行各业都能看到,行业应用包括区域渗透率,已经很深很深,我刚才一直在想另外一个问题,我想把我的想法也说一下。

目前我们老在纠结,这么多人在关注,大家不是那么傻傻的都进来了,但是我们现在看到的问题,我们的经营状况又确确实实有差距,我们是不是到底选错了行,我一直在思考这个问题,因为经常跟不同的部委打交道,做这种工作,我对这个事情基本的一个结论性意见,大家没有看错,导航的应用空间,确确实实是很广的,只是这样一个进程,可能确确实实是一个持续过程,我们今天所见到的这些都是很正常的,因为导航所推动的应用,实际上是伴随着我们整个信息化升级的过程。

也就是说我们导航需要信息化升级的土壤来配合,当我们这的土壤,也是大家现在见到的智慧城市推动的,它配合了我们很多条款的隔裂,这个工作还是有比较大的改观,我想说的是,如果我们的导航,能够跟智慧城市融进去,我们的导航和空间信息,能够成为智慧城市的基本设施,然后我们的行业应用,我们的成熟管理,都成为一种常态化的应用,那个时候,恐怕我们的日子就会很好过了,这个日子会不会到来?要达到这样一个效果,我们需要从各个层面去推动,我们现在可以看到,从产业创新、科技部推断,从过去关注卫星导航,到现在关注TNT,这样的产业创新体系,包括我们的创新载体的建设。

第二是从产业发展,从产业链上下游一直在推,从芯片、部件到应用终端,到示范,从产业保障,我们这么多机构在谈论这些问题,我们的行业环境改善的问题,其实这些工作一直都在做,我觉得现在北斗的重大项目应用示范,从这样一个行业示范和区域示范,这两个其实是大家要给予更高的重视,这两个抓手,其实是非常好的,我觉得我们产业界,企业应该要密切关注,北斗的这种示范项目,就是说行业和区域市场,它的意义在于,行业示范要解决的是一个行业从上到下的顶层设计,最后推导出来的是一个系列化的装备,就是导航在各种各样应用条件里面的装备要落地,然后相应的位置服务各种平台要落地,真正是这样一种产品,大家就可以改变一种现状,我们现在看到的所有企业,我们开发的每个解决方案和产品,你们给谁在卖,大家是说不太清楚的,这其实是很糟糕的一种状况,我们现在要怎么样改变行业从无序到有序,其实行业示范是这么一个推动。

区域示范要达到的效果,我觉得尤其是现在重点城市的区域示范,提的是区域城市的北斗应用,然后推动智慧城市里面的精细化管理,从产业集中度组织来讲,现在也出现一些态势,出现一些省级运营公司的概念,因为在一个智慧城市里用导航,如果只是从供应商角度聚合资源,而不是从市场上的角度,来适合一些共性市场,来集合产业集中度也不行,把这个市场碎片化也不行,现在有一些苗头,各个省也出现了一些省级位置服务公司,左手是聚合资源,右手是把公共市场释放出来,我觉得这样也会很好,就是我们的北斗示范,如果在区域示范上面,最终达到这样的效果,我们的行业示范,将会解决我们的产业界、供应商这个队伍,主心骨特别明细,而不是现在开发的产品,我们不知道销售,批量市场到底在谁手上,我们到底应该怎样去持续改进我们自己,这样一种局面是对现在的影响比较大的,现在发改委发了一个文件,对于我们位置导航服务是一个推动,大家做位置服务都知道,真正深入进去之后,对部门的条款、分解是割裂的,我们无法推进,我说这个的意思是,导航与位置服务,它确确实实是一个,需要政、产、学、研、用共同,现在政府做的工作相对比较多,除了建地面增强、解决定位信号的无惯性问题,从地理信息、各个地方的空间信息、通过政府的共享工程进行共享,这个工作一直在做,而且离我们的要求还有距离,但是一直在做,这对于我们后面各种各样的位置服务创意,将会起到决定性因素,这个工业现在确实要加快,这个工作也是需要国家和政府部门去组织。

产业界需要一个一个垂直市场,我们要去做优化产业链,然后提升我们、致力于我们产业效率低下的问题,这是今天早上提到的,要以龙头企业为抓手,由它们来推,包括资本市场来配合,进行产业的整合,包括兼并、充足、收购,这样一些动作要去做,当大家再去低着头去干一点点小事,恐怕有问题,从产业部门来讲,除了科技部做这些工作之外,提到体制创新元这个概念,导航是无国界的,需要进行整合,最近出现一种趋势,国营企业、民营企业加快了转变步伐,回到刚才胡总的问题,这些问题都是符合改变现在企业,产业小散乱的状态,缺这个抓手和领军人物的状态,只有他们才能真正去推动政府治安的整合,对于这些工作的做到位,我们的行业春天,才不至于吃了上顿没下顿的感觉,然后去研发一个销售一个,很难这样,目前整个态势,我们基本上还是停留在供应商、产品化的状态,但是这个行业需要的是服务,需要的是通过运营服务,我们的导航是一个特别传感器,说白了就是一个传感器,今后哪一天,我们忘掉自己是再导航的就好了,导航牵涉到任意一个电器中去就好了,到未来导航真正和互联网融入到一起的时候,我希望那一天真正做到,我们真正要做导航的时候,就是把系统维护好,最核心的导航就是把系统维护好,芯片和系统同步升级,慢慢要融入到各种各样的领域中去。

今天也看到地方政府官员在这里,我就顺便说一下,后面就不做说了,产业区域规划,我建议在这一块,南京经信委的曹主任,这个事情是现在地方政府都说了,他们安排这个工作都有意义,包括科技部的几个方向,都非常重要,地方这一块,就是要从园区,从引进龙头企业,从搭建公共平台,然后包括当地政府,跟位置相关的资源整合,这些工作只能靠政府去做,然后去培育集中运营商,不要太分散了,现在每个地方的运营商太多了,把这种结构进行优化,然后让我们的企业,能够很清晰的捌保持跟进,另外就是在交通这一块,从上到下的规划,我觉得对其它行业有非常好的价值,就是把本系统的点找准,一点点去推,通过标准平台来做,我觉得这样做很好,大家就不会白进入这个行业,会受到很多启发,但是主要是方向,不同的领域还是有不同的差别,建议自己选好队,然后该合作的合作,我看到国防科大的试验,跟企业了一个联合创新中心,这些都挺好,这一块有很多技术,企业太深之后,确实对大家的拖累太大,要发展产学研联合的优势。

主持人:谢谢肖总。对话交流道这里,看各位来宾,现在还有什么问题。

问题:我就刚才讨论问题,发表一点自己的看法,我们是做手机芯片的,刚才有提到量和质的问题,我不太认同,有认为价格低了,质量就会下降,完全不是那么回事,至少在消费电子领域是这样,对于消费电子来说,就是要量大,质量才会提上去,消费电子质量,是靠生产过程中的不断改良来体现,没有批量的验证,体谅是没有办法保证的,这个是我提的一点看法。

另外是关于外资的一些体验,我们也是可以走出去,这个是没有错。但是别人进来抢我们的市场,这个是不是真的有那么公布,主要还是大家练好内功,其实外资企业,首先它对北斗是不是那么重视,我知道的是做手机领域的博通、高通,刚才也都提到,它们也号称兼容这一块,但是重点还不是放在北斗这一块,大家不要被吓倒。

主持人:我澄清一下,你的观点是对的,质和量不是矛盾,我们刚才讨论的是质和价,这也不是矛盾,那个观点是对的,尤其是以芯片为主体,量和质反而是同步等于的。

问题:再补充一点,刚才提到认证机构这一块,作为消费领域,市场竞争就是最好的筛选,如果行业主观机构,一定要去设立这种门槛的话,我们认为对于整个产业的格局,不一定是真正的好事情,现在市场竞争充分的领域,不需要主管部门去多伸一把手,放开之后,市场会有它自己优胜劣汰,消费者最终选择的,当然是性价比最高的产品。现在关注的手机方案,有很多厂商去使用,大家都知道高通是实际使用者,在最终产品里面,我们谈到的企业,最终的方案其实比美国的公司做得好,就是技术的领先和产品的领先,不一定是具有完全的相关性,我是建议我们的领导,在考虑的时候,一定要设一个门槛,做检测的时候,一定要对消费者有安全性的检查,当然是最好能够放开,市场最好能少设一些门槛,谢谢。

主持人:针对最后这个问题,我想简单说两句,打消这个疑虑。对于大部分应用领域,中央部门会倡导或者是建设、检测机构,但是并没有说性能指标过不了什么标准,就不允许上市,用户说你卖带北斗功能的手机,用户就希望知道,你的手机定位精度到底怎么样,可能有几家卖,有一个地方的检测机构,能够告诉用户,你的手机是什么指标,并不代表说,你没有达到什么指标,就不许上市,我想今天要澄清,我的这个观点,希望得到主管部门的认同,吴总和李总,我的解释对不对。

吴海玲:我完全赞同你的观念,就刚才说到的测试坚定,我再补充一点,我理解质和量的问题,除了刚才胡总一直在问李晶,这件事应该是国家和行业,共同有一个责任的问题,我上午刚在底下看展览的时候,刚才李晶谈到的是交通行业,肯定与交通行业终端的一一些中心或者检测标准,我在底下看展览的时候,其中看到电力行业,北斗的授时如果进入北斗行业,有一个专署与电力的检测中心,不管是北斗还是GPS,不管是国内还是国外的,都必须到它的检测中心,拿出测试报告,用户才能够放心使用,还不是说现在发展别的产业,现在还是要澄清一点,就是北斗的研发和知道,既然是开放服务,对于企业的研发制造,北斗应该也是开放的,没有任何门槛,没有任何的管制,但是对于市场怎么进行规范,使它有序性,除了刚才行业要承担行业的责任,一个东西进入到用户的领域区使用,一定要对自己负责,我理解他的负责不是对北斗负责,而是对北斗在行业领域应用,所发挥的性能、效能,对那样一块负责,对自己要负责。

国家对这一块,目前也在做这个事情,不是说设置什么门槛,但是在测试坚定方面做一些工作,尤其是相关的一些产品基本性能标准和测试方法,可能现在产品的性能五花八门,大家也不敢出检测报告,有的时候可能相关企业,拿着自己的测试报告,比如厘米度达到多少多少,比如160或者170,标准不统一,专项办在做两方面的工作,一个是基本性能和测试方面的基本标准,现在正在制订,全国的北斗导航标准已经成立了,现在也需要一些应用标准,仅限于测试方法的标准,另一方面测试坚定也在做,除了行业要承担行业的责任以外,整个北斗系统的坚定也在积极沟通,包括综合性、专案性的机构,我非常同意刚才胡总的观点,实际上它在测试一些基本性能,恰恰是为了用户来服务,告诉客户这个产品是一个什么性能,而不是鼓舞为了设置门槛,而区作测试坚定或者是相关标准。

新成立公司技术总监:刚才肖总的观点,我很认同,我也参加了两天的会,也有一些疑虑,我是做互联网通讯出身,能不能在我们这些,产生10年或者是未来的中兴、华为,第二个是客观的说,定位、导航是远远不够的,以后要忘掉这个概念,融合到生活的各方面,我现在真的感觉到我们跟物联网、云计算结合得太少,我也想跟在座的同行,一起来探讨这个问题,我也想对投资界说一下,就是你最看好的,基于我们北斗,或者是定位到很,下一步的产业是什么,我说产业是一个,类似于比如说有没有谷歌出来,或者我们中国的华为出来,或者类似于这个行,有没有一些你们更看好的目标或者行业应用出来?

李晓光:资本界不太注意你是什么行业,只要你是赚钱的行业,我们就会投。

主持人:其实刚才这个技术总监,已经讲过了,肖最的观点真是很对,真正的一个大产业,大鹰牺牲,大象无形,在座的各位嘉宾,都是有代表性的,做应用、地图位置服务、中国四维的总经理助理毕总,我想关于应用和服务,四维下面还有四维中心,还有中华相关公司,我想请毕总就这个方面,和应用的结合,谈谈你的观点。

毕磊:我刚才听了各位专家的介绍,都说得非常有道理。其中集中在一个点上,就是价与量的问题,大家纠结了很长时间,我觉得它是一个短时期的问题,或者是一个伪命题,现在我们在应用层面,没有脱离开或者是GPS的笼罩圈子,我们跟它处在同样一个应用,同样一个技术水平互有高低,或者是统一个层面的过程,我们忘掉GPS,用我们国家的北斗,势必会有量与价的问题,实际上北斗有别于别的产业,它是一个半生性产业,比如能源产业是我们大家都要用的,汽车是我们大家都要开的,导航行业可能跟每个行业都相关,但是它又不能作为一个,人们日常独立的一个行业存在,这也决定了它的一个特点,就是它既能够可以做得很大,同时又必须跟我们日常生活紧密结合。

我认为作为北斗行业发展有两个层面发展,一个是技术研究,是作为国家需要支持和扶持的,刚才有一个问题,现在完成之后和头两年有什么差别,因为亚太区完成之后,确实要比两年前发生了翻天覆地的变化,使我们的应用具有条件,这也是基础设施问题,在这一块,我们达到了超过或者是赶上GPS的水平,包括基础的芯片生产水平,研发的水平,就全面达到了赶超GPS应用的层面。二是我们既然是一个半生行业,既然我们是做一个北斗应用的企业也好,或者是做北斗产业的一员也好,我们应该有一个意识,就是怎么样深入的去了解,各个行业能够与我们北斗导航相结合的点,实际上在交通行业这一块,我觉得走在了各个行业前面,包括交通主管部门前面确实走在前面,另外一块是这方面的企业,也配合得很好,做了很多基础研究和很好的工作,下一块是不是应该把我们的眼光放得更一些,交通应该继续发展,农业、林业、电力、通信,应该有一批人,真正的放下心来去研究结合点,研究应用方向,可能是做应用人的一个主要责任,我就说这么多,谢谢。

主持人:其实我们做北斗的,不要把自己看做一个独立的个体,如果真正融入以用户体验为目标,你不存在努力,都是为用户体验做工作,就是真正受想象力限制的目标。

问题:几年前在各个厂家恼怒ICD开放问题的时候,就说我们不能这么快开放ICD,我们要保护,当时有一种比喻,就是我们都是小老虎,现在的竞争力还很弱,外面都是一群狼,我们一定要把小老虎圈起来,保护起来,等到它长大了,有竞争力了,再把这个篱笆撤开,几年前是这么说,一直到去年业界,终端、芯片这些厂商,他们还是这样的声音,我想如果ICD不开放,可能再过两年再问他们,他们还是会这样说,这样就有一个问题,就是说我们到底真的,是不是养的这些都是老虎?而且外面的那些,是不是都是狼,没有老虎,我就想对于北斗这个产业来说,我们ICD开放是一件好事,我们把这个篱笆撤开了,把整个业界放到一个大环境下面去,而且我觉得这样还不完全够,因为我们知道,任何的野生动物,迟早是会被赶出家门的,我们一定要把它放到一个真正的大竞争环境里,管理部门要做的事情,只要保证不会出现劣币淘汰良币的情况就好了,至于哪家企业死掉,哪家企业活着,不应该太过操心,如果死掉的,就真的是应该死掉的,活下来的,才是真正具有竞争力的。

举一个极端的猜测,有可能现在北斗业扶持的这些企业,没有任何一家,到时候还活着,但是反而是比如百度,或者是华为,它们从产业链底端一直做到高端,最后成为北斗产业的厂家也说不定,它们是给一个丛林生存环境的影响,企业会自己去照顾自己的死活,我就是这样的观点,不知道管理部门和业界代表,是否认同这样的观点?或者有一些什么自己的看法?

主持人:我想对这个问题,其实你刚才提的这个问题很有意思,从北斗的ICD开放,最根本的从管理部门来讲,只是为了系统壮大、固化的时候开放,从业内、国内的企业去呼应,说你开放晚点,我觉得作为国家管理部门肯定不是,因为北斗是开放兼容的,就是说我们既然是一个自由发布自己的声音,前两年企业一直在呼吁,证明我们的状态固化、系统运行、ICD开放,涉及到保护的问题,我的观点也可能,当年手机的老大——诺基亚和摩托摩拉,现在的日子也过得挺凄惨,这个很正常,包括原来做计算机的,多大的公司,IBM做个人机的,都没影了,都换成新的,这很正常,作为市场的丛林法则,我的个人观点还是应该按照这个规律去走,最终是一个市场竞争,才会使这个产业产生获利,死一批就会活一批,因为死,就证明不适宜这个生存环境。

从这两年来讲,我们通过现在的发展,从国产的芯片、模块的核心构建来讲,现在相对国际竞争主流产品,有什么优势和不足?在这一点上,我想请刘宇飞刘总发表自己的观点。

刘宇飞:对于芯片厂商来说,我们从来没有把自己完全定位在一个完全的芯片厂商,芯片是一个核心技术,我们提供的是一个应用产品,一个技术解决方案,我们只是作为一个元器件,只是通过拥有和掌握关键元器件,来推动整个应用产品的发展。

从芯片这个角度来说,确实ICD公布之后,对国内的芯片厂商来说,压力挺大,也提出了很多的挑战,同时也产生了很多困惑,大家都说北斗产业,芯片是个核心,其实我们抛开这个行业,那个行业来说,其实北斗和GPS的最大区别,或者是有什么不同,从应用终端或者是应用角度来说,没有什么特别大的不同,就在于天线,一个是在于芯片和地图,其它另外的做终端,做系统,如果是这三个放到GPS中,没有任何区别,生产的就是GPS导航设备,从这里可以看出,芯片确实起这一个非常重要的作用,大家又把它看得过于重,对于芯片来说,导航芯片在芯片家族来说,真的只是一个小弟弟。其实在国际上说,专做导航芯片的厂商,我觉得没有几家,就是CSR,CSR本身是用蓝牙,包括高通、博通,导航只是它其中一个很小的功能。

我觉得可能在某种程度上,大家把这个问题看得过于严重,其实在导航应用中,包括我们测绘、国防应用,各种各样的应用,有很多都是提供应用,解决方案厂商,他们都有自己的芯片,只不过他们是在特定的行业用,包括美国天宝公司、诺尔太,也包括国营公司,他们都有自己的芯片,只不过他们的芯片,是为了自己的应用而生产的芯片,不作为外卖,或者我们作为大众消费应用的,或者是PND,或者是车载导航、车载监控系统,大家看到的是4F系统,看到的是前端系统提供的模块,开放之后,对于我们芯片厂商来说,我们的压力要迎头赶上,我觉得对于芯片厂商,也应该坐下来反思一下,就是你到底提供的是什么,我觉得如果只是把自己定位在一个芯片厂商,我觉得这个企业很难存活。

大家知道芯片是一个高投入的行业,对人才需求很高,换句话说工资很高,成本很高,如果只是作为一个导航芯片,并没有多大的量,这样的企业,如果仅仅只是依靠芯片,我觉得成活率不是很高,有几个是专门做GPS,基本上都倒下了,博通和高通只做全套芯片的,只不过在里面有导航功能。对于芯片厂商来说,怎么定位自己,我觉得很观众。

就算是导航,也有不同的需求,比如监控对位置的需求,对解算这些的计算不是很大,做什么样的SOC芯片,对车载厂商要求不同,对手机要求不同,对SD开放之后,可能对芯片要重新定位,重新审视自己,当然从国家来说,我们希望提供国家在导航方面,有更多的支持和政策相关方面的支持,对于企业自身来说,练好内功是重要的。

问题:刚才肖总也谈到,北斗真正的价值是属于,与各个行业进行融合,但是从目前来讲,北斗产业的发展,现在都在建北斗城市、北京园区,这个就相当于是把北斗独立起来,我想问的是,现在北斗产业,存在有一点盲目性,首先是各地政府建的北斗城市、北斗园区什么的?另一个是在企业层面,企业在未来要得到一个政策红利,它为立项盲目的在做,在进入,甚至可能未来把这个项目做成,会从其它企业挖人,假如把人才挖走,假如完成这个项目,这个人才就不会持续使用,现在在北斗企业里面,相对来说还存在一些盲目性,从LED和光伏产业来说,让大家也挺悲痛的,北斗产业如何从LED、光伏产业借鉴一些地方,能够让咱们的产业朝前走的时候更稳步、更顺畅。

主持人:就像一件衣服一样,穿一件红衣服,这只是它的一个特点。

肖总:现在确确实实不光是企业有一点盲目新,包括我们的地方政府,也有一定盲目性,今天从整个管理层,一直在试图强调所谓的整体性规划,今天早上还记得有人说过,缺乏整体性规划,我觉得目前应该说,国家做什么,产业做什么,企业做什么,这三个层次在逐步的清晰,在我的视野内,国家该干的事情,应该说整体里的还是挺清楚,我们专项办,发改委、科技部、工信部还是比较清楚,现在恐怕在中间这个节点,就是区域这个层面,稍微有一点显得盲目,找不到头绪,最根本的原因可能是对导航这个产业,本身的认识,它跟社会、经济、生活、其它方面的认识,在一些地方层面还不是太清晰,在国家重要规划里面,把导航地位定位于地方性、标准建,这是把它的特点说清楚了,上顶天、下迪地。

在地方政府这个层面,如何融入到地方经济社会规划,作为一个特别的技术,来助推现在社会经济发展,在这一点上找到它恰当的定位非常重要,这样合乎逻辑来建设所谓园区,我的结论就是,建议它们要跟整个城市经济社会发展,用新一代信息融合,跟需求也要融合,这样子去做,不要为北斗而北斗,在国家层面可以这么做,因为北斗在相当长一段时间内的技术,这个问题还比较突出,美国人到现在还在规划它的下一代,这是国家要去做的事,地方政府要落地,企业要站好队,你做旅游就好好做旅游,因为旅游跟校车不是一回事,做校车就去讨论校车的问题,它需要什么样的解决方案和产品传播,这时候的产、学、研、用一起来探讨,今后要多开小会,在每一个领域多探讨一些,企业也找到自己的团队联合创新,不要管理创新、技术创新,我觉得只有联合创新,才能找到路子。

问题:我们很荣幸台上很多专家和企业老总,我都曾经采访过,一个是刚才吴海玲高工也提到,我们在最初的时候,很纠结,该不该开放,一开放很多国外的企业都进来了,就是狼来了,对于国外的企业,在国内的北斗导航发展,更多是一个建设者,他们很长时间从事这种优势,对于国外企业的优势如何发挥,我们甚至也该有一个很好的思考,很多企业也一直在跟国外企业在合作,双方优势在互补,对于管理部门,是不是有更好的思考?不管是谁在用,都是北斗在使用。

另外一个是刚才各位专家也提到,在北斗产业发展之初,并没有一个全面和顶层规划,如果选择哪一个环节做哪个产品,是企业自身的行为,发展到今天,也是市场化的选择,关于北斗产业的发展,我们也需要一个非常完善的产业链,现在看到比较活跃的环节,包括天线、芯片、管卡、终端,做一个完善的产业链,需要有哪些方面?有没有一些环节,是我们没有重视到,或者是这些环节利用得比较少,没有进行更多的投入?今天就听到制造技术已经发展很好,但是很多企业还到国外去代工,是不是要类似于这样的环节,影响产业的发展,对于这方面是否有一个梳理?谢谢。

吴海玲:其实前面最初的时候,第一个问题,我们已经探讨过,就是ICD开放以后,实际上是一把双刃剑,对于国外的,对于我们的ICD开放,牵涉到两个方面,一个是科研机构或者是一些院校,包括企业能够更加精细、准确的研究北斗,找出北斗应用当中的相关问题,包括产品当中的相关问题,可能反馈系统的建设和性能。

第二方面,对于企业来说,刚才说到国外的企业进来了,对于国内企业来说,本身是要直面竞争,不管是从技术、市场、人才各个方面,大家都会在统一个平台进行竞争,对于国内来说,刚才有个专家提到,是不是小老虎,还是一只小狼,还是一只羊,在这个环境下要直面竞争,对于国内来说,对产业的发展也是一个促进和推动作用,应该说不管是对北斗系统的研究和促进,还是产业推动来说,应该有它的推进方面。

对于产业链的整个梳理来说,我们在专项办的项目安排当中,实际上是从芯片到终端,到系统整个是全产业链的梳理,也有相关的一些项目支持,当然芯片是核心,今天实际上在上午的时候,刘院士总结的芯片是核心,市场是空间,服务是目标,产学研整个的结合走是道路,我个人目前觉得,目前我们是芯片的核心技术,已经突破很大进展,市场也已经开始了,现在实际上是服务还需要再进一步加强,再往这个方面再努力。

主持人:谢谢吴总。我想我们北斗是世界的北斗,其实国外的企业,跟国内企业,应该是各有所长,放进来,相互补充,解决用户的问题,是我们共同的目标。

问题:我是一位高校老师,也是一位小企业的负责人。我想表达一下我的观点,刚才主持人也说主持人得很好北斗不但是中国的,也是世界的,我们在做这个产业的时候,是不是应该从全球角度考虑一下产业链,当然要保证我们国家的技术安全,关于芯片这个问题,我相信只要一句话能够概括,有钱可使鬼推磨,投资商站在这里,有利益,他就很愿意干这件事情,现在国外的人才,都可以为我们中国人打工,这个问题很快可以迎刃而解,我们现在觉得这个芯片,大家都能挣到钱,肯定很多人去做,都很容易成功,我想表达这样一个观点。

第二,我对肖总有很多看法,特别是我们做企业的,还是要根据自身有一个很好的定位,不能够什么都做,还有各个地方、各个区域也是,我是学测绘出身,像我们现在是专门做地形监测、灾害监测方面,根据测绘方面来做监测,这是第二个个人观点。

天资兴网:我认识台上的刘宇飞,我在这边讲几个问题,首先是2012年中,我们国家在北斗方面推进的力度非常大,我深有体会,我是销售总监,遇到很多客户都说要北斗,要北斗产品,我到这个公司从事13年,从2011年上市,是位置信息服务上市,我们这个公司到现在为止,还没有进入到北斗这个大门里面,一直在门外徘徊,不知道应该怎么进去,我们一直做GPS,做的工程机械这个行业,客车领域、冷链领域也做过,2012年有大概6家如非单位入围北斗。

主持人:你的问题是不是说,如果要做怎么进入?

总监:我前一段给刘总打过电话,怎么运用泰斗的芯片。现在问题在这个地方,我想请各位领导,能够给我知道一下。

主持人:其实这个问题,就是你用北斗的话,现在几个做北斗相关芯片的厂家,东西都比较成熟,都可以用,不管用哪一家,它都是用北斗。

总监:一个是2012年入围的几家企业拿到份额,有8万台的量,第二期有没有再有这个发展趋势,让更多的北斗供应商去进入这个标准里面去,然后他到一定的份额去做这件事情?

李晶:我理解这个意思是不太清楚你问的问题是什么,我感觉是4个,第一个是原来是上市公司,想进北斗,不知道怎么进?第二个问题是卖芯片,不让我买,让我买泰斗的芯片,为什么?你的问题很多,我个人感觉是咱们现在在讨论,我给你简单的说一个你最关心的问题,你用的芯片,只能说明你进入了这个圈子,或者说你是一个北斗的用户,并不能说你是北斗的提供者和贡献者。

第二层意思,我觉得你想要的是市场,不是想要的第二期和第三期的示范项目,这一块我们也会尽量从各个角度去做,比如做所有摄象头的前装,很多芯片企业的芯片卖断货,是因为我们上次在济南开的一个会,要求要前端终端,要求今年6月30号之前必须要装,这回政府玩真的,不装就不让卖,这是真正的原因之一,只能告诉你,从我们的角度上,和相关部委推动这间事情,你现在问有没有第二期和第三期,我把这个问题转加给吴总。

主持人:您一说市场就有了,吴总就说没有二期了,通过政府的推动,只要这个市场起来了,就不会再推了,但是市场既然起来了,我的理解,包括刚才李主任讲的,前面为了推动有一个招标,有一个中标单位,中标了就得用它的。

总监:客户还在想你没有中标,我不能用你的,我得用那个中标的。

主持人:交通部网站上有一些相关的信息。

李晶:你是想做终端、做产品还是系统?

总监:我们做运营、终端都有。

李晶:客户现在说要用北斗的,跟爱国热情也好,什么也好,我们从来没有招过运营商,只是招过终端产品,这个问题我们下去再讨论。

主持人:我想今天由于时间有限,说多少都有很多问题,最后有一个环节,我想请今天参与的嘉宾,每人两句话,把自己的观点有一个简单的总结。

李晓光:我感觉资本市场对这个关注有两点,我下午的报告也有讲,一个是希望政府创造出一个良好环境,一个积极推动的印象,这个是我们比较关注和重要的,二是企业多去创造模式,针对自己的特定市场创造模式,我们是欢迎企业讲故事。

毕磊:我想北斗肯定是世界的北斗,同时北斗也是源于我们中国,作为每一个国内企业,第一是带北斗应用去创新,对北斗多一点元素,如果这一点保证不了,就去用一点产品就好。

吴海玲:北斗真的来了,第二句话是国家政府有国家政府的责任,企业有企业的责任,第三句话是真正解决公众的问题才是最好的。

李晶:北斗的同仁,尽全力来推动北斗,一直想问这次年会有没有包括高通的人来参会,如果有就在会场里举个手,我想问高通公司的人,你怎么看待这个问题?

高通公司:刚才有人说我们不太重视,我想说我们很重视,北斗有一个新的系统,昨天有一个院士来提,更多的系统对于更多消费者来讲,给大家带来更多用户体验,从这个角度讲,给大家带来好的体验和支持,我觉得政府也是大力推动,无论是消费者还是中国市场,我们也是积极参与。

李晶:第一高通有没有在产品线加入北斗的计划,如果有大约什么时间出来?

搞通公司:有,但是会具体出来,具体的不方便来讲。

主持人:刚才李总问了,我认为也是,所有的用户,所有的解决方案包括这家公司,对于任何一个导航系统,只要不增加用户成本,肯定是非常欢迎和积极参与的。

尤源:首先第一是北斗的推动,需要在目前政策的支持;第二是未来北斗,需要在座企业家自己去努力。

刘宇飞:北斗的应用还有一段很长的路要走。

许祥滨:我觉得北斗的应用,应该有很大的前景,另外是需要结合应用的创新,整个北斗的良性发展,不仅是北斗整个产业链携手发展,还需要政策和方面的引导,这应该是整个北斗走向真正良好应用的一个想法。

肖总:前两年说SOLO模式,概括了一下位置服务,大家需要注意的一个关键要素,这个问题要持续下去,大家要给予足够的重视,位置本身没有任何价值,关键是这个位置,如何给服务对象提供精准的服务,才有价值,要挖掘和价值相干连的东西。大众点评,牙根不知道自己是做位置服务的,但是它做得这么棒,我们业内人没有做出这个案例,这是第一句话,好好为这个价值琢磨一下。

第二句话,现在是产业融合创新时代,产业竞争在一定程度上,不是在我们狭隘的知识产业内部竞争,很可能是外面的人动了我们的奶酪,大家要注意我们相关的融合创新,对于相关者,我们要密切关注的,因为背后的本质是大数据后面的价值,大家多琢磨琢磨这个后面的意义在哪,我们在辛辛苦苦干这个活的时候,要多琢磨琢磨,未来谁是产业的收获者,不一定是我们。

主持人:谢谢肖总。肖总的观点有一句话,我曾经说过,在产业的市场经济里面,谁先从他认识的圈子里先跳出来,谁才能活下去,最后感谢各位来宾,也感谢八位嘉宾。其实从北斗应用来讲,在位置服务和系统解决方案,有大量的想象空间和深挖的地方,这个方面是为了提审用户体验为目标,在这个方面最重要的是刚才已经讲到,我想说两句话,一个是上善若水,你要有充分的渗透性,再一点是有大项目性,要真正放开自己,才能达到最终的结果,我们才能跳出去,更好的生存。

今天通过大家的讨论,这个论坛永远没有劲头,这个探讨说明对北斗的关注,说明产业对这个事情的关注,随着我们产业的发展,使这个讨论一直在推进,什么时候讨论没有了,就认为这个行当没有意义了。

张组长:我刚才也是一直憋着,大家刚才说了这么多,很多东西都说到一个共同,就是政策特别重要,我们现在正在这政策,我是在课题组的,吴总也知道我们。刚才她说北斗来了,我们说政策改变即将跟大家见面,就是国家的若干意见,我们也在做,明天也是在统通过一个时间,同一个地点还带这,对于政策、环境的东西都在这,还有一点是标准、政策、知识产权,有任何问题,甚至是反对的声音,欢迎明天大家提出来。

主持人:北斗的相关网站,都有联系的邮箱,组织方会定期的把我们的问题,进行分析反馈和采纳,我想明天会讲政策,政策是保障,是开放的,谢谢大家今天的参与,谢谢八位嘉宾,感谢大家。

活动简介

中国卫星导航学术年会组委会副秘书长郝巍娜介绍,本届年会大致可以划分为高端论坛、学术交流、展览展示和科普活动四大主要版块。高端论坛包含第一天大会的全球各GNSS主管部门报告、大会特邀报告和应用产业化论坛。学术交流包含九个议题的分会交流以及卫星导航专题讲座,卫星导航政策法规、标准化和知识产权专题研讨会等。此外,会议还将同期举办展览展示和科普活动。

据了解,科普活动是本届年会的一大亮点,也是主办单位武汉市非常重视的工作之一。武汉市拥有许多全国知名的高等院校,科教人文氛围十分浓厚。本届年会的主办单位之一武汉市人民政府在科普方面做了很多工作,从去年正式承办第四届中国卫星导航学术年会到现在,已经在市内大中小学里举办了7、8场以卫星导航为主题的科普活动。年会期间还将借全国科技周的机会,面向大众,主要是青少年,展开北斗科技周系列活动。

另外,应企业和院校的要求,年会还将开辟专门区域实现人才供需双方的交流选择。不仅要让企业多一些展示自身实力、吸引有才之士的机会,也要让相关专业的在校学生了解目前的行业需求,以便制定自己的发展规划。

日程地点
· 5月15日-17日
武汉市
年会简介
·     第四届中国卫星导航学术年会5月15日在武汉正式召开。
    截止4月上旬,论文收录工作已经结束,共有181篇论文收录进EI,并由德国Springer出版社结集出版,有300多篇论文收录进年会电子文集,并可通过中国知网检索。青年优秀论文和年会优秀论文的第一轮推选已经结束,最终结果由年会科学委员会审定后公布。特邀报告和张贴报告名单已经确定。
    主办地武汉市人民政府对本届年会非常重视,成立了专门的筹办工作组,利用武汉的科教人文优势在年会前期举办了一系列青少年科普、专家讲堂等公众活动
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